Наши статьи

[Crow is not crown]

6 минут назад, sewerin сказал:

Вроде, они тупо просуммировали по паре пи по горизонтали от двух динамиков.

Тогда это еще "уникальней", чем количество стерадиан в сфере.    Хотя при таком диаметре все равно будут лепестки. 

[Дмитрий Малиновский]

51 минуту назад, sewerin сказал:

https://www.elac.com/product/4-pi-plus-2-omnidirectional-ribbon-tweeter/
Тут первый пункт выполнен на 360 градусов. А вот низко играть - не надо. Для этого есть лёгкие средники, например, или электростаты.

Может, Дмитрий сделает что то похожее, - круговой направленности, что можно будет пустить Герц с 5000.

12 лет прошло  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9295&page=2&p=225430&viewfull=1#post225430

И до сих пор считаю офигенным ответ автора этого же предложения:

видите ли .... какой результат вы бы не получили, как выше оговаривалось, он будет радовать только вас.
потратив такое же время и ресурсы на предложенный мной концепт вы бы получили продукт перспективный и актуальный.
хотя кому он 4Pi сдался я не представляю.

Я вот тоже не представляю. Совсем. 

[Flaesh]

Есть же 360°ный Хейл))

[sewerin]

2 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

12 лет прошло  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9295&page=2&p=225430&viewfull=1#post225430

И до сих пор считаю офигенным ответ автора этого же предложения:

видите ли .... какой результат вы бы не получили, как выше оговаривалось, он будет радовать только вас.
потратив такое же время и ресурсы на предложенный мной концепт вы бы получили продукт перспективный и актуальный.
хотя кому он 4Pi сдался я не представляю.

Я вот тоже не представляю. Совсем. 

Не понимаю Вашего скепсиса. Вероятно, ИДЕЮ эту можно реализовать и качественнее. С частоты пониже, не риббон, а АМТ, на пермендюре и т.д.
А в верх и низ такого гриба - направить омниполярные средники.

[sewerin]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Есть же 360°ный Хейл))

Где?

[Flaesh]

Не помню. Год-два ему. Про реальную доступность и цену тоже хз.

[sewerin]

Только что, Flaesh сказал:

Не помню. Год-два ему. Про реальную доступность и цену тоже хз.

А если маленьких Дэйтонов взять штук по 8, и сделать "Пояса"?

[Flaesh]

2 минуты назад, sewerin сказал:

А если маленьких Дэйтонов взять штук по 8, и сделать "Пояса"?

Может коробку купольных вифок взять сначала на сч пояса?)))

[sewerin]

Только что, Flaesh сказал:

Может коробку купольных вифок взять сначала на сч пояса?)))

Можно, штук по 6 на окружность, итого 24 шт. Кстати, не так уж это и дорого. И не вифы, а сканы - бесфланцевые. Всяко лучше лупоров.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, sewerin сказал:

Не понимаю Вашего скепсиса.

За 12 лет меня спросили о 4Пи два раза

Один из них - это Вы. И у Вас уже есть акустика. С чего бы мне испытывать прилив оптимизма по поводу перспектив такого изделия?

[Flaesh]

9 минут назад, sewerin сказал:

 не вифы, а сканы - бесфланцевые

Как говорят в ветке про мясо с сукровицей: "ты же понял, о чем речь"))

Кроме Дювеля что-нибудь рупорное омниполярное есть?

[dimo61]

2 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

За 12 лет меня спросили о 4Пи два раза

Один из них - это Вы. И у Вас уже есть акустика. С чего бы мне испытывать прилив оптимизма по поводу перспектив такого изделия?

 если бы вы послушали омни колонки MBL в сравнении с другими топовыми трактами ,то возможно у вас скепсис и сменился бы на энтузиазм

как у производителя RAAL 

[Crow is not crown]

9 часов назад, Flaesh сказал:

Есть же 360°ный Хейл))

У кого?  

P.S. Хотя что там изменится  конструктивно по сравнению с ELAC? Гармошка станет  на полиимиде с хейловским рисунком дорожек и магниты станут противонаправленными, наверное лучше подойдут не кольцевого типа, а диски с дыркой под стягивающий винт...  Только одна незадача вырисовывается - при всей "красоте" идеи КПД будет ниже, чем у ELAC но без согласующего трансформатора...  Хотя кто мешает сделать дорожки вдоль? Но это будет не хейл, а ленточник с изодинамической реализацией. И тоже без трансформатора...  Три варианта реализации из одной концепции... Дарю!

Кстати, а кто мешает Дмитрию тоже попробовать ленты с несколькими дорожками на каптоновой основе? Можно и на лавсановой...  Нужное сопротивление поместится если фольгу  взять толще в два раза.  Правда, замыкающие провода пойдут некрасиво снаружи + пайка люминия ( а на лавсановой основе это мрак, нужен низкотемпературный припой ).

 Но за то не будет трансформатора...

[Crow is not crown]

6 часов назад, dimo61 сказал:

 если бы вы послушали омни колонки MBL в сравнении с другими топовыми трактами ,то возможно у вас скепсис и сменился бы на энтузиазм

А что в них такого? Начнем с того, что кпд этих монстров ниже, чем у допотопных S-90... К тому же, говоря об энтузиазме начать новое строительство обычно кроме мысли "начать" больше никто ничего не предлагает. За то, получив всеми правдами и неправдами  доведенный до состояния серийного производства экземпляр ( обязательно по дилерской скидке - иначе не комильфо), легко его сплавят в дружественный Китай чтобы из него сделали очередное дешевое чудо-юдо... Можно не дешевое... Но продаваться не будет ( как это стало к примеру с изодинамическими наушниками OPPO, если кто не в курсе, то их конструкторы и мембраны родом из России и Украины).

[Crow is not crown]

Кстати, по поводу идей реализации... На самом деле чего только не придумано ( и придумано ли? как можно придумать в сотый раз детские качели???)... Тот же динамик господина Мангера по сути изодинамика , но с катушкой, подобной обычному динамику. И в общем то на данный момент важна не сама идея реализации или ее концепция, а доведение этих идей и концепций до действительно играющего состояния. Желательно чтобы играло с большой буквы - иначе снова не комильфо... И теперь для этих целей модно найти дурака-энтузиаста, подтрунить его, получить от него действующий экземпляр ( причем намного дешевле, чем вся проделанная энтузиастом работа) и потом с радостью отвезти его на заводик в Китае или Филиппинах... можно даже вместе с энтузиастом...

[chebum]

Не 360° по горизонтали это перебор. Горизонтальная направленность у большинства доступных моделей уже хорошая.
Меня больше чрезмерно узкая вертикальная направленность волнует. Хочется 60° или хотя бы 40°, а не 10°.

[dimo61]

3 минуты назад, chebum сказал:

Меня больше чрезмерно узкая вертикальная направленность волнует. Хочется 60° или хотя бы 40°, а не 10°.

чтобы было больше отражёнки от пола и потолка=больше "грязи" и худшая локализация?

[chebum]

18 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Ведь можно на него ответить так "Да, существует возможность - она реализована в GRT-145"

Спасибо. Я видимо другой смысл вкладываю в слово "низко играющий". Надо уточнить: играющий с разделом на 800-1000Гц с громкостью до 100дБ. В ваших спецификациях, емнип, указано 3КГЦ.

 

25 минут назад, dimo61 сказал:

чтобы было больше отражёнки от пола и потолка=больше "грязи" и худшая локализация?

Хочется, чтобы не было "лазера". Чтобы когда встаёшь звук не менялся. Я такое слышал только у маленьких ленточников.

[Crow is not crown]

1 час назад, chebum сказал:

Надо уточнить: играющий с разделом на 800-1000Гц с громкостью до 100дБ.

Ловите экземплярчик... Размерчик тоже заценить можно... Хотя если учесть, что спектр нормального музыкального сигнала приближен к розовому шуму, то мне просто интересно сколько децибел тогда получится на низах Или Вы так прикалываетесь?!

 https://www.mixonline.com/technology/alcons-audios-rbn1801-pro-ribbon-technology-380861

[Дмитрий Малиновский]

13 часов назад, dimo61 сказал:

 если бы вы послушали омни колонки MBL в сравнении с другими топовыми трактами ,то возможно у вас скепсис и сменился бы на энтузиазм

как у производителя RAAL 

В смысле,  я бы захотел сделать себе такие твитеры? А как это повлияет на желание других иметь такие твитеры?

Не видел в продаже таких твитеров РААЛ. Только в его системе, сделанной для себя. 

У нас не так много ресурсов, чтобы заниматься агрессивным продвижением своих вкусов. Сейчас омниполяры - это экзотика. как ни крути. У них есть свой и достаточно узкий круг поклонников. Нас там не ждут   

 

1 час назад, chebum сказал:

Спасибо. Я видимо другой смысл вкладываю в слово "низко играющий". Надо уточнить: играющий с разделом на 800-1000Гц с громкостью до 100дБ. В ваших спецификациях, емнип, указано 3КГЦ.

RT850 - да, ниже 3 кГц его пускать не стоит. 

GRT-145 может играть ниже http://viawave.ru/files/GRT145_ru.pdf 

Высота мембраны - 50 мм.

 

800-1000 Гц - Очень низкий раздел. В обозримом будущем его штурм не планируется. 

[Дмитрий Малиновский]

8 часов назад, Crow is not crown сказал:

Тот же динамик господина Мангера по сути изодинамика , но с катушкой, подобной обычному динамику.

Не совсем. Все-таки изодинамика предполагает возбуждение всей поверхности (ну или почти всей) одновременно.

А Магнер, похоже, решил пойти по принципу "если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить". Применительно к нашему случаю - если диффузор начинает ломаться с некоторой частоты, то нужно вообще сделать его гибким и пусть по мембране идет волна. А на краях мы эту волну загасим и все будет окэ. 

[Staudio]

17 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

За 12 лет меня спросили о 4Пи два раза

Один из них - это Вы. И у Вас уже есть акустика. С чего бы мне испытывать прилив оптимизма по поводу перспектив такого изделия?

@sewerin - математик. Ему позволительно ставить теоретические задачи, не согласуясь с требованиями реальности 

А по поводу волновода. Он, насколько я понял все-таки несколько расширяет диаграмму направленности. Действует другой механизм по сравнению с рупорами, которые, как считаются, ее сужают?

[Дмитрий Малиновский]

6 минут назад, Staudio сказал:

А по поводу волновода. Он, насколько я понял все-таки несколько расширяет диаграмму направленности. Действует другой механизм по сравнению с рупорами, которые, как считаются, ее сужают?

Волновод подравнивает диаграмму направленности по частоте. В аттаче картинка с разницей АЧХ под углами 30, 45 и 60 в горизонтальной плоскости по отношению к осевой АЧХ GRT-145

[Crow is not crown]

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

А на краях мы эту волну загасим и все будет окэ. 

Вы хотите сказать , что у Вас не так же? Я .про резиновые демпферы на крепежах ленты.

 

[Дмитрий Малиновский]

25 минут назад, Crow is not crown сказал:

Вы хотите сказать , что у Вас не так же? Я .про резиновые демпферы на крепежах ленты.

Если рассматривать внешнюю сторону, то принцип демпфирования везде примерно похож - нечто вязкое граничит с чем-то жестким и демпфирует это что-то жесткое потерями на трение. (Кстати, у нас не используются пока резиновые демпферы. Демпфирование происходит другими материалами. И способы демпфирования отличаются в RT850 и GRT-145)

Но здесь важно, что излучатель Магнера ближе к диффузорному динамику, в котором проблема "ломки" диффузора решена довольно изящно. Вместо борьбы с этой "ломкой" он сделал диффузор гибким и добился широкой полосы излучения другими методами. В изодинамике иначе реализована магнитная система и мембрана. Для излучателя Магнера более близким родственником является диффузорный излучатель, а не изодинамический.