Наши статьи

[Murat]

Буду переносить в эту ветку все дискуссии, касающиеся преимуществ и недостатков рупоров.

[アントン]

Фэйзплаг не компрессией занимается. Он выравнивает фазы от разных точек излучателя. Почему ВЧ и вытягивает.

[Murat]

2 часа назад, Painmailer сказал:

Фэйзплаг не компрессией занимается. Он выравнивает фазы от разных точек излучателя. Почему ВЧ и вытягивает.

У Гото фейзплаг создаёт значительную компрессию. Это фактически глухая крышка мембраны с несколькими малюсенькими дырочками.

[アントン]

27 минут назад, Murat сказал:

У Гото фейзплаг создаёт значительную компрессию. Это фактически глухая крышка мембраны с несколькими малюсенькими дырочками.

Начнём с того, что само слово компрессия - псевдотермин, за которым не стоит ни каких физических явлений.

Во-вторых, фактическую работу "крышки с малюсенькими дырочками" ты наблюдаешь в виде улучшения АЧХ на ВЧ. При этом ни каким снижением  давления и не пахнет.

Возможно инженеры GOTO что-то понимают?

[Murat]

57 минут назад, Painmailer сказал:

Начнём с того, что само слово компрессия - псевдотермин, за которым не стоит ни каких физических явлений.

Во-вторых, фактическую работу "крышки с малюсенькими дырочками" ты наблюдаешь в виде улучшения АЧХ на ВЧ. При этом ни каким снижением  давления и не пахнет.

Возможно инженеры GOTO что-то понимают?

Если площадь горла меньше площади мембраны, это называется компрессия. Инженеры Гото как и все инженеры мира очень хорошо понимают и все драйверы делают с компрессией. Типичный драйвер с диафрагмой 4" имеет горло 1.5". За счёт этого значительно возрастает чувствительность драйвера в определенном диапазоне. (такое физические явление, которое стоит за этим) Я же для себя решил, что это присходит за счёт качества звука! Своё мнение никому не навязываю и искренне радуюсь этому "открытию", применяя его во всех драйверах своей системы, включая ВЧ!

[アントン]

19 минут назад, Murat сказал:

Если площадь горла меньше площади мембраны, это называется компрессия.

Если драйвер предназначенный для работы на рупор называется Compression Driver это не значит, что процесс трансформации давления излучения называется компрессией.

Вытягивание давления на ВЧ происходит из-за фазового согласования, которое даёт фэйзплаг. Без этого согласования излучение с разных точек мембраны взаимоподавляется.

[Murat]

3 минуты назад, Painmailer сказал:

Если драйвер предназначенный для работы на рупор называется Compression Driver это не значит, что процесс трансформации давления излучения называется компрессией.

Слышал когда-нибудь про compression ratio ? Или все неправильно называют это компрессией

3 минуты назад, Painmailer сказал:

Вытягивание давления на ВЧ происходит из-за фазового согласования, которое даёт фэйзплаг. Без этого согласования излучение с разных точек мембраны взаимоподавляется.

Это вообще не имеет никакого отношения к компрессии. Фейзплаг - это одно, а соотношение площади излучения к площади горла - другое!

[アントン]

5 минут назад, Murat сказал:

Слышал когда-нибудь про compression ratio ? Или все неправильно называют это компрессией

Несмотря на грозное название никакого сжатия не происходит  

А вот согласование сопротивления излучения происходит.

[Murat]

6 минут назад, Painmailer сказал:

Несмотря на грозное название никакого сжатия не происходит  

А вот согласование сопротивления излучения происходит.

В этой камере создается высокое давление, которое трансформируется в движение воздуха (волну) на выходе рупора. Чем больше давление (больше компрессия), тем громче звук на выходе.

Как можно это не считать сжатием ???

[shd911]

мне кажется спорите о теплом и кислом)))) фэйзплаг в конструкции 4001 и 703 понятно зачем и понятно что без него вообще бред будет, а в гото там как то сделано не то что б фэйзплаг а какая то нагрузка . они вообще разные по идеи и принципу работы. естественно что называется фэйзплагом в 4001 и 703 убрать невозможно. все мое скромное, могу ошибаться.

[Murat]

47 минут назад, shd911 сказал:

мне кажется спорите о теплом и кислом)))) фэйзплаг в конструкции 4001 и 703 понятно зачем и понятно что без него вообще бред будет, а в гото там как то сделано не то что б фэйзплаг а какая то нагрузка . они вообще разные по идеи и принципу работы. естественно что называется фэйзплагом в 4001 и 703 убрать невозможно. все мое скромное, могу ошибаться.

703 разберём, посмотрим и попробуем убрать

Хотя если он не перекрывает целиком мембрану, создавая дополнительную компрессию, то можно попробовать оставить. Хотя я сомневаюсь. Вряд ли есть другой технический способ получить 110дб выше 10кгц.

[Murat]

И ещё: в Гото никакого фейзплага нет. Там только предрупорная камера, создающая высокую компрессию и рупор 8кгц. Все эти пули посередине мембраны для того, чтобы создать компрессию и получить профиль рупора соответсвующий верхним ВЧ.

[shd911]

17 минут назад, Murat сказал:

703 разберём, посмотрим и попробуем убрать

Хотя если он не перекрывает целиком мембрану, создавая дополнительную компрессию, то можно попробовать оставить. Хотя я сомневаюсь. Вряд ли есть другой технический способ получить 110дб выше 10кгц.

в обратную сторону мембрана развернута там) камера сзади как то так)

[Murat]

14 минуты назад, shd911 сказал:

в обратную сторону мембрана развернута там) камера сзади как то так)

И пусть  можем сзади рупорок приладить

 

[アントン]

5 часов назад, Murat сказал:

В этой камере создается высокое давление, которое трансформируется в движение воздуха (волну) на выходе рупора. Чем больше давление (больше компрессия), тем громче звук на выходе.

Как можно это не считать сжатием ???

Сжатие - процесс изменения объёма без изменения массы.

Трансформация происходит  не на выходе рупора, а во всём рупоре от горла до устья.

АЧХ рупора и его усиление определяется не "компрессией", а только формой рупора (зависимостью площади раскрыва от удаления от горла). Если ты поставишь в рупор драйвер меньшей площади (уменьшишь "коэффициент компрессии") ты не изменишь его характеристик.
Коэффициент компрессии - это лишь соотношение сопротивлений излучения в горле рупора и на мембране драйвера.

[アントン]

Естестенно, что такой весьма лишний элемент как предкамера рупора ничего хорошего для звука не сделает - у неё есть объём, а значит она добавляет дополнительные резонансы ко все системе.

[Murat]

3 минуты назад, Painmailer сказал:

Сжатие - процесс изменения объёма без изменения массы.

Трансформация происходит  не на выходе рупора, а во всём рупоре от горла до устья.

Это естественно, давление падает от горла до рупора, где оно является атмосферным.

Но то каким это давление будет при одном и том же ходе диафрагмы зависит кончено от формы рупора и при одной и той же форме рупора от степени компрессии!!! Это же все очевидно! О чем мы спорим ? Слово компрессия не нравится ? Ну извините, все так решили это называть. Я ничего словотворчеством не занимаюсь!

3 минуты назад, Painmailer сказал:

АЧХ рупора и его усиление определяется не "компрессией", а только формой рупора (зависимостью площади раскрыва от удаления от горла). Если ты поставишь в рупор драйвер меньшей площади (уменьшишь "коэффициент компрессии") ты не изменишь его характеристик.

А если я уменьшу горло, то увеличу! Об этом речь! Эта прокладка уменьшает горло рупора в несколько раз, увеличивая компрессию!

3 минуты назад, Painmailer сказал:

Коэффициент компрессии - это лишь соотношение сопротивлений излучения в горле рупора и на мембране драйвера.

Отлично! Значит все-таки "компрессия"! Ну и хорошо!

[アントン]

3 минуты назад, Murat сказал:

Это естественно, давление падает от горла до рупора, где оно является атмосферным.

Атмосферное давление и давление излучения - две совершенно разные вещи.

[アントン]

4 минуты назад, Murat сказал:

Но то каким это давление будет при одном и том же ходе диафрагмы зависит кончено от формы рупора и при одной и той же форме рупора от степени компрессии!!! Это же все очевидно!

Очевидно, что не может существовать два рупора с одинаковой формой  и разной "степенью компрессии" в отношении к одному драйверу.

[Murat]

11 минуту назад, Painmailer сказал:

Атмосферное давление и давление излучения - две совершенно разные вещи.

Во как! 

Ну теперь наверное точно будет понятно! Ещё раз: именно потому и сжатием/компрессией это называется, что в горле высокое атмосферное давление! Которое как раз и трансформируется в излучение у устья, а атмосферное падает до комнатного! И чем больше давление на входе, тем больше излучение на выходе!

[Murat]

16 минут назад, Painmailer сказал:

Очевидно, что не может существовать два рупора с одинаковой формой  и разной "степенью компрессии" в отношении к одному драйверу.

Вот тот самый фейзплаг в драйвере именно это и делает! Он для одного и того же рупора увеличивает компрессию за счёт резкого сужения горла на выходе драйвера! Рупор тот же, драйвер тот же, а компрессия разная!

 

[Technician]

5 minutes ago, Murat said:

Вот тот самый фейзплаг в драйвере именно это и делает! Он для одного и того же рупора увеличивает компрессию за счёт резкого сужения горла на выходе драйвера! Рупор тот же, драйвер тот же, а компрессия разная!

 

Мурат, звуковое давление и атмосферное - это из разных опер. Атмосферное и снаружи и внутри рупора одинаково. Это просто давление слоя атмосферы. А звуковое - это из другой оперы. Это имеет отношение к волновым процессам. Компрессия звукового давления происходит при переходе от площади излучения мембраны к площади горла рупора. При этом мембрана испытывает неравномерное воздействие по своей поверхности, что вызывает большие нелинейные искажения. Для компенсации этого процесса и служит фейзплаг. Форма его может быть любая, в зависимости от того, какую задачу ставили перед собой разработчики.

[Murat]

50 минут назад, Technician сказал:

Мурат, звуковое давление и атмосферное - это из разных опер. Атмосферное и снаружи и внутри рупора одинаково. Это просто давление слоя атмосферы. А звуковое - это из другой оперы. Это имеет отношение к волновым процессам. Компрессия звукового давления происходит при переходе от площади излучения мембраны к площади горла рупора. При этом мембрана испытывает неравномерное воздействие по своей поверхности, что вызывает большие нелинейные искажения. Для компенсации этого процесса и служит фейзплаг. Форма его может быть любая, в зависимости от того, какую задачу ставили перед собой разработчики.

Вы действительно не понимаете, что в горле возникает давление существенно больше атмосферного ???

[svka]

К чему лишний раз "воду-то мутить"?..  Проще классиков жанра хоть разок почитать - в этих книжках о рупорах и не только всё разжёвано лет аж 80 назад.. 

PS Кому интересно - вот этих книжек будет более чем ..:

Leo L. Beranek "Acoustics" и Harry F. Olson "ELEMENTS OF Acoustical Engineering"

[アントン]

58 минут назад, Murat сказал:

Вы действительно не понимаете, что в горле возникает давление существенно больше атмосферного ???

Гораздо меньше. На несколько порядков. 

И ещё раз повторяю - давление излучения и атмосферное это разные явления.