Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Sirenes Audio сказал:

По генератору, а как вы на динамическом сигнале собираетесь звон вычислять? Снимите ачх в длинном окне, может там видно будет

Так я вот и не знаю как он вычисляется. Поэтому и спрашиваю, где можно ознакомится с технологией. И что значит "в длинном окне"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sirenes Audio сказал:

Ну ковер лучше максимально плотный, с коротким ворсом. По генератору, а как вы на динамическом сигнале собираетесь звон вычислять? Снимите ачх в длинном окне, может там видно будет

А размер ковра закрывающего стену как подбирать? небольшой над местом прослушивания или же чем шире те лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Romzik    372
В 08.09.2017 в 12:37, Сергей Жеклов сказал:

Недавно было немного времени  -  заехал к другу, в его ДК послушал специально - 

На входе- стерео,  на выходе LCR,  8 сурраундов и 4 высотных канала. Апмиксер Долби Сурраунд . Он перемещает голос в центральный канал, остатки голоса слышны слышны в центре С, равно как и остатки оркестра в LR .    Дальше занимался тем, что в режиме соло, переключал звук в момент окончания голосовой фразы на тыловой канал. там отчетливо слышна реверберация ( плавное, затухание немного размазанного голоса явно ограниченного по частоте. около 8-10кгц срез на слух)  Слышимое время затухания  голоса на уровне 0,5-0,7 сек., плюс время моей реакции на конец голосовой фразы, это , если как у людей, должно быть на уровне 0,2 сек.:) Ощущение обьема  есть, очень хорошее, и его можно "добавлять" уровнем сурраундов. Как будто тебя накрывают  "облаком" звука. Заметных изменений во фронтальных каналах, в сумме, от начального стерео  не обнаружил. Сама КДП хорошо обработана акустически, ее уже не слышно  при апмиксере, но она отчетливо слышна в стерео. На послушать остальные апмиксеры - ДТС, Ауро, уже времени не хватило.

Т.е. Тринофф создаёт свой алгоритм реверберации -и подаёт его на тыловые?Отлично!Можно сделать так-взять ОБЫЧНУЮ стереосистему-с выхода на запись(или с дублирующего выхода ЦАПа(скажем С ХЛР-на Стерео-с RCA-на доп линию)..В чём заключается доп линия?..Берём Лекс 480-на него заводим сигнал-с него(полученную реверберацию)на усилитель(второй)-и с него -на тыловые каналы..Уверяю вас-играться с "пространством" и "облаком ,накрывающим"-можно до бесконечности! Одни пресеты перебирать-наслаждение!..

ЗЫ(и на порядок дешевле Триноффа а уж куда "кошерней" алгоритмы!Чисто студийные!))

Это я к тому-что вкусно,необычно..но нифига не имеет отношения к саунду,что создавали в студии..

ЗЫ3..а откуда 8пространственных и 4 потолочные?4 потолочные-знаю..8пространственных-нет((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 hours ago, Romzik said:

Т.е. Тринофф создаёт свой алгоритм реверберации -и подаёт его на тыловые?Отлично!Можно сделать так-взять ОБЫЧНУЮ стереосистему-с выхода на запись(или с дублирующего выхода ЦАПа(скажем С ХЛР-на Стерео-с RCA-на доп линию)..В чём заключается доп линия?..Берём Лекс 480-на него заводим сигнал-с него(полученную реверберацию)на усилитель(второй)-и с него -на тыловые каналы..Уверяю вас-играться с "пространством" и "облаком ,накрывающим"-можно до бесконечности! Одни пресеты перебирать-наслаждение!..

ЗЫ(и на порядок дешевле Триноффа а уж куда "кошерней" алгоритмы!Чисто студийные!))

Триннов не создает новую реверберацию, в отличие от 480. Все, что он делает, он делает из исходного сигнала. 

6 hours ago, Romzik said:

Это я к тому-что вкусно,необычно..но нифига не имеет отношения к саунду,что создавали в студии..

Это интересный вопрос. Какой саунд создавали в студии и для кого...Во всяком случае, комната КДП пользователя "добавляет" свои пространственные ощущения,  в основном отличные от таких ощущений в контрольной комнате. Я имею ввиду типичные КДП в 18м2 с очень слабой  или отсутсвующей ак. обработкой и стандартные заглушенные студийные  КДП   площади порядка 40-60м2. Насколько я знаю ,  такие стандартные контрольные КДП для стерео имеют - среди студий - единицы.

В то же время, вариант с тринновым - наоборот, комнату "давит" и на первый план выходят пространственные ощущения, присутствующие в записи. Ничего не добавляется, только перераспределяется по направлениям. Так какой вариант честнее?

6 hours ago, Romzik said:

ЗЫ3..а откуда 8пространственных и 4 потолочные?4 потолочные-знаю..8пространственных-нет((

Это один из  вариантов. Долби Атмос - пара тыловых, пара боковых, пара дополнит.боковых ( комната длинновата), пара фронтальных высотных и две пары высотных каналов по центру

Плюс к этому  , стандартные экранные LCR и 4 сабвуфера. Сабвуферы достаточно хитро распределены по каналам, хотя и канал эффектов LFE  всего один, каждый сабвуфер обслуживает только ближайшие саттелиты - тоже для более полного пространственного ощущения. Хоть басовый сигнал и не локализуется  по направлению, он достаточно четко локализуется "энергетическими областями", всегда можно определить , хоть и грубо, направление как спереди , сзади , сбоку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Romzik    372
16 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Триннов не создает новую реверберацию, в отличие от 480. Все, что он делает, он делает из исходного сигнала. 

)))Так и 480-й из исходного!Смотря-какой исходный на него подать..А то,что Тринофф "вычленяет" записанную реверберацию -это блеф..максимум-пытается..и мой метод по 480-м-даст более правильный звук-с точки зрения "добавления " пространства..Это-как пресеты в настройках,к примеру электр.барабаннов..Хочешь звук "стадиона"-те же семплы-только ревер подлинее).

ЗЫ..впрочем,как "игрушку" использовать это свойство Кино-Процов Тринофф-можно..за неё же не доплачивают))

16 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Это интересный вопрос. Какой саунд создавали в студии и для кого...Во всяком случае, комната КДП пользователя "добавляет" свои пространственные ощущения,  в основном отличные от таких ощущений в контрольной комнате. Я имею ввиду типичные КДП в 18м2 с очень слабой  или отсутсвующей ак. обработкой и стандартные заглушенные студийные  КДП   площади порядка 40-60м2. Насколько я знаю ,  такие стандартные контрольные КДП для стерео имеют - среди студий - единицы.

Да здрасьте! а мастеринговые студии-гигантские?Там консоль по 96 каналов не ставят-и,как раз-площадь не космос).

С отсутствующей минимально акустической обработкой комнаты играть будут только с коррекцией..необходимое зло)..

ЗЫ я согласен-что "пространственные ощущения" в контрольке (мастеринг комнате)-и в реальной КдП-разные..Но кто в Тринофф решил-что своим алгоритмом они воссоздают пространство контрольки?))И-какой?..в нем есть пресет"Hit Factory"или 'Metropolis"?..))

Ещё раз-тринофф физически не может "вычленить" все реверберации что добавлялись к "сухим" трекам в мультитреке...

ЗЫ..для "чистоты" экспириенса(что делает Тринофф)-попробуйте мой метод-возьмите любой "сухой трек"(лучше-2-х канальный-можно-просто семпл-грув)-включите-и послушайте,что сделает тринофф..Если,как выговорите,он "вычленяет" ревер в записи(а его в ней не будет-"сухой" семпл)-то-Тринофф на тыловые ничего не подаст!ни-какой сигнал!))

Так-же-паралельно если на эту же запись "повесить" любой ревер-и сигнал на тыловые-то мы услышим ревер,им созданный..с обрезкой по 8-10кГц(и снизу по 200-350гц)..Если он будет похож по типу на Триноффский сигнал-позравляю!Тринофф создал СВОЙ ревер!))

16 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

В то же время, вариант с тринновым - наоборот, комнату "давит" и на первый план выходят пространственные ощущения, присутствующие в записи. Ничего не добавляется, только перераспределяется по направлениям. Так какой вариант честнее?

Это один из  вариантов. Долби Атмос - пара тыловых, пара боковых, пара дополнит.боковых ( комната длинновата), пара фронтальных высотных и две пары высотных каналов по центру

Плюс к этому  , стандартные экранные LCR и 4 сабвуфера. Сабвуферы достаточно хитро распределены по каналам, хотя и канал эффектов LFE  всего один, каждый сабвуфер обслуживает только ближайшие саттелиты - тоже для более полного пространственного ощущения. Хоть басовый сигнал и не локализуется  по направлению, он достаточно четко локализуется "энергетическими областями", всегда можно определить , хоть и грубо, направление как спереди , сзади , сбоку.

А вот это-КРУТО!!Максимум-что я видел в доступной бытовухе -это LCR + 2 боковых+2 тыловых.+2 саба(3)..и 4(собственно-в АТМОС только появившиеся) потолочных..

А вашем проекте 11+4(атмос)+4(саба)..вещь..да-для подобных проектов(и бюджета)-процессор Тринофф-уделает всех...без вопросов..(Интересно-а центр один в этом проекте?  Экран обычный-или звукопропускающий?)

А вот в обычном 2.0(да ещё и с наличием аналоговых источников)-надо думать о КдП -а не потом-как её править..Ибо-Тринофф снивелирует всё(и кабели и обвязку)-под себя ..Но-действительно-в обстановке,когда Вивальди ЛАК прячут !((((-в столе-других выходов нет..Кроме как-перенести стерео в НОРМАЛЬНУЮ для него обстановку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, Romzik said:

А вот это-КРУТО!!Максимум-что я видел в доступной бытовухе -это LCR + 2 боковых+2 тыловых.+2 саба(3)..и 4(собственно-в АТМОС только появившиеся) потолочных..

А вашем проекте 11+4(атмос)+4(саба)..вещь..да-для подобных проектов(и бюджета)-процессор Тринофф-уделает всех...без вопросов..(Интересно-а центр один в этом проекте?  Экран обычный-или звукопропускающий?)

А вот в обычном 2.0(да ещё и с наличием аналоговых источников)-надо думать о КдП -а не потом-как её править..Ибо-Тринофф снивелирует всё(и кабели и обвязку)-под себя ..Но-действительно-в обстановке,когда Вивальди ЛАК прячут !((((-в столе-других выходов нет..Кроме как-перенести стерео в НОРМАЛЬНУЮ для него обстановку)

Центр один, конечно. В Атмосе в конфигурацию для больших залов можно включить еще пару заэкранных динамиков, но такого еще у нас, в бытовых инсталляциях, вроде еще никто не ставил. Это конфигурация для коммерческих залов, когда ряды широкие, чтобы уменьшить провалы в панораме для крайних мест.

Экран- да , звукопрозрачный, почти без потерь ( -1,5дБ по диапазону). Не звукопрозрачные  ставят только вынужденно , из экономии. Центральный канал под экраном ( или над ним) - очень большое зло. 

КДП,  когда инсталлятора приглашают на этапе строительства, обычно всегда  акустически обработана, под кино конечно - для стерео такая заглушка может быть чрезмерна. но ситуации , когда показывают комнату - и говорят что это будет КДП, точнее, это  сейчас уже называется медиакомнатой, отделка завершена, и ничего делать ( ак.обработка) больше нельзя - встречаются очень часто. Надо выкручиваться:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MikhailM    156

Про отражения (стерео, а не эффекты кино) в комнате:  человек с одного форума по rePhase,  разработал свои софт по коррекции, с учетом техники, частично используемои софтом trinnov. Специфика в том , что работает с прямым звуком и отражениями отдельно. По отзывам тех, кто пробовал .. дает результат хорошии.
Грозился сделать свои софт открыто-доступным ....но в конце концов , сделал сервис платным. 

https://www.homeaudiofidelity.com/

..и по теме:

https://www.dirac.com/unison/          http://diracdocs.com/ISEAT15_Brannmark_Sternad.pdf

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Наш выбор

    • Аудиофильские NAS-серверы Melco. Рассказывет Владимир Абрамов (Inforcom)
      • 21 ответ
    • Когда я распаковывал этот большой и тяжелый интегральный усилитель, то, глядя на его резкий и холодный дизайн, и держа в уме его германское происхождение, у меня в мыслях заранее сложился облик его звука – эдакая Carmina Burana от аппаратуры – нечто мощное, строгое и несколько отстраненное. Даже не помню, была ли у меня дома в системе немецкая аппаратура, поэтому в голову лезли всяческие стереотипы традиционного «германского» звука, вроде холодной точности и идеального орднунга. Мысли эти подкреплялись недавними прослушивании другой немецкой аппаратуры в аудиосалоне.

      Совпали мои догадки насчет звука или нет, читайте дальше..
      • 17 ответов
    • Обзор. Виниловый проигрыватель Bauer Audio DPS-3 Nocturne. Быть или казаться?
      • 64 ответа
    • Хорошее аудио стоит дорого. Это уже аксиома. Поэтому от топовых моделей всегда ждешь чего-то нерядового, по-настоящему выдающегося. Того, что сдвинет планку привычного восприятия и откроет новые континенты аудиофильских радостей и океаны ранее неведомой музыки.

      К сожалению, наши грезы о прекрасном, пусть и дорогом сетапе, так часто разбиваются о рифы реальности, что банальное соответствие цены железа нашим ожиданиям воспринимается уже как чудо. Долгая цепь выставочных разочарований и практически бесконечный личный путь проб и ошибок каждого любителя аудио приучили нас к обратному.

      Прозорливый читатель уже догадался, что мне предстоит встреча с очень серьезной системой, заботливо подготовленной к прослушиванию коллегами из Техно-М. Список заявленного оборудования впечатляет!

      Читать далее..
      • 18 ответов
    • Фестиваль Skolkovo Jazz 2016 был признан лучшим джазовым событием прошедшего года, и, продолжая традицию, в этом году площадка стала территорией импровизации и полем для демонстрации новых творческих возможностей. Гости фестиваля смогли погрузиться в мир экспериментальных медиа-технологий и узнать, как инновации в науке становятся новым инструментом взаимодействия с искусством.

      О своих впечатлениях делится российский пианист-виртуоз, композитор, профессор Барселонской академии музыки Семен Авангардович Сон



       



       

       
      • 9 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу