F@vourite Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Так и не нужно категорически обобщать, причем априори - вот и ярлыков не будет. Я кажется написал Обсуждали уже где-то и довольно горяче... Мнение вылилось оттуда, и кажется не только мое. Был бы у Вас действительный интерес, - попытались бы найти (поинтересовались бы ссылочкой хотябы)... Кажется Юрий Волобуев там активно учавствовал... А пока от Вас ни аргументов ни пояснений оправдывающие ярлыки.. Так шо категоричность - Ваша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Megadeth Дэйсайдов Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Выходит, у нас тут консенсус. И поскольку разница в качестве звука между болванкой и оригиналом намного меньше, чем разница в качестве звука между разными записями на оригинальных CD, не вижу препятствий к использованию болванок в качестве тестовых дисков. Тем более удобно сборник нарезать, чтобы кучу с собой не таскать. ? Я не совсем допонял насчёт консенсуса. Речь шла о разнице между оригинальным CD и его копией на болване, а не между разными записями на разных оригинальных CD. Болванка (копия с оригинала) звучит хуже. Кто-как, но я когда заметил не большое ухудшение ритма и скорости, больше с болванами не связывался. Тут если заметишь, то всё… Всякие там «верхние середины», «нижние басы» и прочие тонкие материи я не определял, мне хватило и макро уровня. Ага, значит болванки вера не позволяет слушать? А как она, вера, вам позволяет "баловаться" шнурками, вилками, розетками в целях улучшения звУка, при том, что комната прослушивания далеко не идеальна и требует хотя бы минимальной обработки! Вы же не озадачивались этим вопросом? Так значит Будда вам судья Розетки, вилки, кабели и тд и тп, если они не из «говна и свиста» (автор известен) на звук влияют иным образом и сравнивать влияние аксессуаров и копий записей не правильно. Комнатой я уже озадачился (хотя болваны играют хуже вне зависимости от комнаты) На боковых стенах перед АС висят деревянные панели-рассеиватели, за АС располагается диффузор Шрёдера… В общем потихоньку движется дело и по части комнаты. Так значит Будда вам судья Ему плевать. Он на всё ответит громоподобным молчанием. Если балванка у вас звучит фигово, это вина вашего проигрывателя, а не болванки (при условии, что она качественная, записана корректно). Я мне казалось, что проигнрыватель надо винить если он «фигово» играет заводские диски… Видимо у всех разные критерии оценки «фиговости». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nabateec Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Выходит, у нас тут консенсус. И поскольку разница в качестве звука между болванкой и оригиналом намного меньше, чем разница в качестве звука между разными записями на оригинальных CD, не вижу препятствий к использованию болванок в качестве тестовых дисков. Тем более удобно сборник нарезать, чтобы кучу с собой не таскать. Я тоже считаю , что качество самого контента имеет большее значение чем формат. У меня есть оригиналы , качество записи которых хуже чем MP3 низкого битрейта. Я думаю , большинство не отличит на слепом тесте запись на болванке и на оригинале ( я имею ввиду если не будет прямого сравнения оригинала , и болванки с этой же записью ) . Хотя я лично тестирую на оригиналах. Но здесь речь идет скорее о психологичном комфорте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Я мне казалось, что проигнрыватель надо винить если он «фигово» играет заводские диски… Видимо у всех разные критерии оценки «фиговости». На название темы взгляните, да.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 25 ноября 2009 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Не вижу смысла обсуждать сто раз обсуждённое, в том числе и в этой теме. Если контент на болванке соответствует контенту оригинала (то есть, если при граблении оригинала и копии мы получаем одно и то же с точностью до оффсета), а разница есть - виноват считывающий механизм проигрывателя. Если разница значительна и легко уловима на слух - считывающий механизм проигрывателя плох, если разница фиксируется неуверенно, на уровне ощущений - проигрыватель хорош. Болванка тут ни при чём, за исключением случаев, когда её качество изготовления (коэффициент отражения, характеристики рабочего слоя, геометрические размеры и прозрачность подложки и т. п.) не соответствует стандарту. В реальной жизни все проигрыватели в той или иной степени чувствительны к болванкам, степень же чувствительности зависит не только от проигрывателя, но и от психологической зацикленности на разнице реципиента. Свой мозг можно затиранить до такой степени (aka "натренировать"), что определённый раздражитель (малейшая один раз зафиксированная корреляция параметров проигрывателя при использовании болванки) будет вызывать физический дискомфорт. В то же время тот же самый мозг может совершенно спокойно относиться к разнице между качеством записи разнообразных "оригиналов" на порядок или два. Отсюда истерические выкрики на форумах про "болванки не звучат"... ну и далее по тексту, вы все это не хуже меня знаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Megadeth Дэйсайдов Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Юрий, тогда надо тренировать свой мозг на данный вид раздражителей. Сигнал фиксируется весьма явно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 25 ноября 2009 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Юрий, тогда надо тренировать свой мозг на данный вид раздражителей. Сигнал фиксируется весьма явно. Если тренировать свой мозг на гипертрофированную реакцию на каждый раздражитель, то быстро окажешься под наблюдением специалистов. :ninja: Разница есть, но ей можно смело пренебречь. Либо менять проигрыватель - он не годен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Megadeth Дэйсайдов Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Ну да, разница есть… В одном случае чуть-чуть (будем считать, что и впрямь чуть-чуть) лучше, в другом чуть-чуть хуже, но когда становится чуть лучше, то возвращаться к тому, когда чуть хуже не хочется. Это, по-моему, естественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nabateec Опубликовано: 25 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2009 Не вижу смысла обсуждать сто раз обсуждённое, в том числе и в этой теме. Если контент на болванке соответствует контенту оригинала (то есть, если при граблении оригинала и копии мы получаем одно и то же с точностью до оффсета), а разница есть - виноват считывающий механизм проигрывателя. Если разница значительна и легко уловима на слух - считывающий механизм проигрывателя плох, если разница фиксируется неуверенно, на уровне ощущений - проигрыватель хорош. Болванка тут ни при чём, за исключением случаев, когда её качество изготовления (коэффициент отражения, характеристики рабочего слоя, геометрические размеры и прозрачность подложки и т. п.) не соответствует стандарту. В реальной жизни все проигрыватели в той или иной степени чувствительны к болванкам, степень же чувствительности зависит не только от проигрывателя, но и от психологической зацикленности на разнице реципиента. Свой мозг можно затиранить до такой степени (aka "натренировать"), что определённый раздражитель (малейшая один раз зафиксированная корреляция параметров проигрывателя при использовании болванки) будет вызывать физический дискомфорт. В то же время тот же самый мозг может совершенно спокойно относиться к разнице между качеством записи разнообразных "оригиналов" на порядок или два. Отсюда истерические выкрики на форумах про "болванки не звучат"... ну и далее по тексту, вы все это не хуже меня знаете. Я даже добавлю , что тоже самое относится к проигрыванию MP3. Как правило их на больших системах слушают с DVD-проигрывателей у многих из которых реализация проигрывания MP3 просто отвратительная. Мой опыт прослушивания MP3 дисков на недешевых мультиформатных проигрывателях и хороших ЦАП-ах говорит о том , что звук может быть вполне приемлемым даже на средних битрейтах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 19 января 2010 Поделиться Опубликовано: 19 января 2010 В декабре принесли ко мне коробку дисков, в основном Голландия, некоторых было по десятку, так вот при прослушке были найдены чемпионы и аутсайдеры, глухие и свистящие, плоские и глубокие - одним словом никакие это не ОРИГИНАЛЫ !!!!! и не надо к ним стремиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 9 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2010 Хорошие новости для отчаявшихся: L-PRO Vinyl c джаз-бэндом на обложке, оформленно под винил, дирижер на яблочке выпускаются на PLasmon! Купил седня (еще не писал- не тестил). А то пласмоновые BENQ у меня уже закончились, а только их я и выношу - можно сказать BENQ меня вернули к записи на болванки после долгого периода полного разочарование в самописности. а вот они http://www.lpro.ru/catalog/cd-r/?id=3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 9 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2010 Уже третий раз в этой ветке пишу - реально хороший звук (по крайней мере на BENQ и EMTEC). В чем прикол не в курсе. Где-то вродеб, по этому вопросу был массовый тест болванок, надо поднять его - у кого осталась ссыла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 9 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2010 купи-купи . Я за эти не отвечаю еще, за BENQ отвечаю (хоть в Нире инфа и ПОЛНОСТЬЮ индентична, но надо слушать)... BENQ гладкие на ВЧ как с пропиленом после электролита, привычной ВЧ шершавости-мусорности не услышал и бросился тестить, бас немного подраздут как витым акустическим, но приятный скругленный при том, а не квадратами прет.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 9 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2010 Вообще мне кажется (хоть наверно это и глупо), что Пласмон это какая-то тема типа повышения индуктивности - ВЧ сглаживаются-причесываются, бас подраздувается. Но слушаешь и не думаешь плеваться - что одно меня пипец удивило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 9 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2010 ну я не знаю, слушаем-тестим... Я не могу - у меня источника щас нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 11 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2010 Записал Л-Про (фортп. концерт Моцарта и его же стр. квартет). Пласмон узнаваем :listen: Мои рекоменды. Отличная рельефность сразу бросается в уши! Четкая фаза как по струнке. Полифония очерчена. Правда, слушаю на марансцевичевском ДВД, и поэтому о нюансах умолчу, но сказанное даже тут понятно и радует. ЗЫ Выше не правильно сфомулировал: бас не подраздутый, но с усилением твердости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 11 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2010 ну вот эта статейка - Пласмон и тут усех рвет (что приятно) http://www.avtozvuk.com/az/Az_1102/p112-116.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег С Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 А что это за диски,случайно не TY? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vlad Tepes Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Извините за вмешательство,но хотелось бы знать ответ на этот вопрос. Мужики,ответьте пожалуйста на один идиотский вопрос.Правда, что на фирменных дисках звучание более качественное,чем на лицензии ? Одни вроде как маньяки звука,говорят что фирма играет,звучит лучше лицухи,а другие говорят что это тупое самовнушение и ничего больше,что играет лицензия обсалютно одинаково с фирмой.Просто у самого нет сверх крутой аппаратуры,поэтому хотелось бы знать правду.Ответьте пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 лучше всего взять один фирменный диск и такую же лицензию и сравнить самостоятельно на своей технике. Побитово информация может и совпадать, но "усилия" лазер будет прикладывать разные в случае штамповки и болванки (или лицензии). Каким-то транспортам на это пофиг, какие-то чувствительны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Одни вроде как маньяки звука,говорят что фирма играет,звучит лучше лицухи, В подавляющем большынстве, беря просто на вскидку, НЕСРАВНЕННО лучше. В основном это - 1) отсутствие грязи, 2) больший частотный и 3) динамический диапазон, 4) точная фаза. Да и чисто механически они безопасны для механики сервы, в отличии от просто непредсказуемо оцентрованной лицензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vlad Tepes Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 лучше всего взять один фирменный диск и такую же лицензию и сравнить самостоятельно на своей технике. Побитово информация может и совпадать, но "усилия" лазер будет прикладывать разные в случае штамповки и болванки (или лицензии). Каким-то транспортам на это пофиг, какие-то чувствительны... Спасибо за ответ,а ещё мнения других пользователей,хотелось бы услышать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Кстати, буквально на праздниках послушали на Rega Apollo (в какой-то степени простенький проигрыватель) - разница была вполне заметная... =\ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vlad Tepes Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Погодите,если разница всё таки есть,то за счет чего ? У меня одна догадка,может быть болванки на которые пишется материал? более качественные.Разница получается только из за качества болванок,так ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Боюсь, что разница будет (наверно) даже от того как отлаженно сетевое питание на конвейере, не говоря о прочей механике, химии и требованиям к стерильности производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.