mr_bird Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 5 часов назад, mxsm сказал: Поизучайте принцип работы On-line регенератора . В сети полно информации. Он самостоятельно формирует напряжение Переменка-постоянка- переменка . И процесс этот полный , это же доказывает его включение от аккумуляторов, при ктором звук особо не отлечается . А прием фильтрации -это уже сам его принцип работы! Он не фильтрует, он заново создаёт ток. Причем после инвертора, стоит фильтр вч помех, довольно солидной конструкции. Но не для фильтрации сети , а фильтрации помех заново созданным инвертором. Впрочем изучайте. Спорить больше не хочу на эту тему. Сейчас звонил в Гонг по поводу розеток купить, вспомнил об этой дискуссии и задал вопрос про гальваническую развязку ещё раз. Прояснил детали для себя и объясняю вам: Этот регенератор как любой прибор работает в режиме фаза-ноль. Т.е. на одном контакте потенциал, на втором ноль и ещё есть земляной контакт. Как мне было сказано, стандарт заземления - это глухозаземлённая нейтраль, т.е. нулевой провод гальванически связан с проводом заземления. Несмотря на то, что там идёт преобразование "переменное-постоянное-переменное", нулевой провод гальванически связан с проводом заземления. Не в аппарате - в подвале дома. Что бы реализовать гальваническую развязку, в регенератор пришлось бы ставить огромный разделительный трансформатор, что в реальности невозможно. По-этому нулевой провод регенератора всегда гальванически связан с сетью через точку соединения его с проводом заземления в подвале дома. Если вы ставите разделительный трансформатор, у вас режим работы прибора из фаза-ноль, переходит в режим работы фаза-противофаза. (На выходе разделительного трансформатора потенциал на обоих контактах по 115 вольт примерно). Таким образом и достигается гальваническая развязка в разделительном трансформаторе, поскольку от сети он два контакта отрывает, а в аппарате гальванической связки заземления с любой их двух фаза-противофаза нет. Вот такие пироги. В регенераторе гальванической развязки с сетью нет, т.к. в нём нет разделительного трансформатора. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 25 минут назад, mr_bird сказал: Сейчас звонил в Гонг по поводу розеток купить, вспомнил об этой дискуссии и задал вопрос про гальваническую развязку ещё раз. Прояснил детали для себя и объясняю вам: Этот регенератор как любой прибор работает в режиме фаза-ноль. Т.е. на одном контакте потенциал, на втором ноль и ещё есть земляной контакт. Как мне было сказано, стандарт заземления - это глухозаземлённая нейтраль, т.е. нулевой провод гальванически связан с проводом заземления. Несмотря на то, что там идёт преобразование "переменное-постоянное-переменное", нулевой провод гальванически связан с проводом заземления. Не в аппарате - в подвале дома. Что бы реализовать гальваническую развязку, в регенератор пришлось бы ставить огромный разделительный трансформатор, что в реальности невозможно. По-этому нулевой провод регенератора всегда гальванически связан с сетью через точку соединения его с проводом заземления в подвале дома. Если вы ставите разделительный трансформатор, у вас режим работы прибора из фаза-ноль, переходит в режим работы фаза-противофаза. (На выходе разделительного трансформатора потенциал на обоих контактах по 115 вольт примерно). Таким образом и достигается гальваническая развязка в разделительном трансформаторе, поскольку от сети он два контакта отрывает, а в аппарате гальванической связки заземления с любой их двух фаза-противофаза нет. Вот такие пироги. В регенераторе гальванической развязки с сетью нет, т.к. в нём нет разделительного трансформатора. Есть вариант просто выдернуть вилку) у меня в него только источники подключены, реально на много часов хватает. Тем более у меня земля с нулем не соединяется нигде, у меня частный дом и земля своя. Но фишка в том, что и с подключенным проводом звук не особо отличается. Может при другом раскладе это не так Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 Тем более у меня земля с нулем не соединяется нигде, у меня частный дом и земля своя. Потенциально весьма опасная схема (видимо ТТ согласно ПУЭ), уверен на 99% что вы ошибаетесь и у вас что-то из семейства TN. Но в любом случае ваша рабочая нейтраль глухозаземлена согласно правилам на ближайшем к вам столбе (если напряжение подается через СИП или воздушку). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 На полных регенераторах нет гальванической развязки из за наличия земляного провода. Не совсем понятно что все так носятся с гальванической развязкой, главная цель регенератора и тп устройств - подавать синус максимально близкой к идеальной форме, иметь как можно более низкое выходное сопротивлени и способность моментально вдувать большую мощность (для УМ). О бытовых таких устройствах не знаю, но промышленные есть (APC в частности). Но они по массогабаритным хар-кам для дома как-то не проходят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 1 час назад, Vladbit сказал: На полных регенераторах нет гальванической развязки из за наличия земляного провода. Да-это так-ради интереса-прозвонил входную и выходную земли-0 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 3 часа назад, Dmitry© сказал: Не совсем понятно что все так носятся с гальванической развязкой Я брал на тест регенератор с ритейловой ценой около 6K$, тестировал его в своей системе. Позже я заказал разделительный трансформатор за 25 т.р. и тоже протестировал его в своей системе. Если бы меня в слепом тесте спросили что из них стоит 6$K, а что 25 т.р., я бы их поменял местами. По-этому и ношусь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 В общем-то не нужно ни то, ни другое. А нужно то, о чём я писал выше Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 35 минут назад, Dmitry© сказал: В общем-то не нужно ни то, ни другое. А нужно то, о чём я писал выше Теоретически, использовать настолько грамотно сконструированные блоки питания, что грязная сеть не влияет на звук конечно правильно и почётно. Проблема только в том, что пока ни одного такого блока питания (что бы он не только на грязь не реагировал, но и звук не срал из-за соответствующих схемотехнических решений) в hi-end не существует. Ни за какие деньги. Ну кроме конечно БП от самодельщиков на форумах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 Теоретически, использовать настолько грамотно сконструированные блоки питания, что грязная сеть не влияет на звук конечно правильно и почётно. Проблема только в том, что пока ни одного такого блока питания (что бы он не только на грязь не реагировал, но и звук не срал из-за соответствующих схемотехнических решений) в hi-end не существует. Ни за какие деньги. Ну кроме конечно БП от самодельщиков на форумах. Ну что ж, сарказмом на сарказм Если вы настолько продвинуты, что легко на слух выделяете и количественно оцениваете схемотехнические и конструктивные особенности именно блоков питания из звучания аппарата в целом - вы явно переросли этот форум, пора двигаться дальше "Грязную" сеть тоже можете на слух по полочкам разложить? Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 Про защитное заземление все давно знают, оно может убирать любые гальванические развязки для заземленного прибора, но это не значит, что устройство изначально не имеет гальванической развязки с самой сетью. Заземление может потребоваться в том случае, если оно используется в устройствах сетевого питания, таких как сетевой кондиционер, регенератор, распределитель или фильтр. Также некоторые аудиоустройства могут поддерживать защитное заземление. Если подобные устройства вы не используйте, то и заземление вам ни к чему. Обычно вся система гальванически развязана от сети, но бывает, что по региональным стандартам безопасности, разработчики вынуждены его подключать и есть аппараты из Европы или Америки с подключением защитного заземления, в таком случае необходимо избегать земляных петель и повышения тока межблочного выравнивания, используя дополнительные гальванические развязки по питанию, подобно Mr Bird или межблочные изолирующие трансформаторы. Простите великодушно, не понял ничего из этого потока, равно как и ваш последующий пост. Сорри. Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 26 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2016 8 минут назад, Vladbit сказал: Да ничего. В первом потоке моего сознания смысл, что аудиоаппаратура изолирована от земли и не надо её(землю) к сигнальному общему аудио подключать, только ухудшится звук, разве что если без этого никак. При этом заземление можно и нужно использовать в устройствах и линиях электропитания (стабах, фильтрах, розетках, кабелях и т.д) где есть сетевой сигнал, до аудио. Второй абзац, ну поверьте наслово мне, как радиоинженеру, что локализация сетевых, межкомпонентных и других наводок и помех является достаточно сложной технической задачей и блоки питания тут не причем. Они свою задачу выполняют нормуль. Подобные помехи помогаютубрать качественная электролиния и специальные дополнительные устройства чистого питания, перечисленные выше. Тут человек спрашивал про вот это,у меня стоят две штуки,в выделенке,мигать,более-менее интенсивно,начинают ближе к вечеру,часов к 20-00, а так даже не моргнут! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 27 июля 2016 Moderators Поделиться Опубликовано: 27 июля 2016 Да ничего. Действительно. Вроде и буквы одинаковые и слова тоже местами, а как на разных языках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baldstump Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Вот думаю производитель TAD в весьма не дешёвом и наверно хорошо звучащем аппарате "забыл" сделать заземляющий контакт в аппаратном коннекторе (вроде нет и специального винта под заземляющий провод для этих целей)? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baldstump Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 6 минут назад, okokok сказал: Японцы обычно не делают заземление через сетевую розетку. Да, но и "...(вроде нет и специального винта под заземляющий провод для этих целей)..." Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Интересно, как в Японии устроена сеть и что выполняет роль PE шины? Очевидно, что такой аппарат был бы запрещён к продаже в Европе, например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Полагаю, что когда аппарат изначально проектируется без земли и когда энтузиаст убирает землю самостоятельно - это как бы разные ситуации. К примеру усилитель cary sli 80: у него выключатель размыкает нулевой провод, а не фазу. Включенная фаза через транс даёт наводку на корпус и через rca на всё остальное такую, что аж щипется - это если он не заземлён. Да и вообще по моему опыту заземление на звук влияет положительно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baldstump Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 4 минуты назад, mr_bird сказал: Полагаю, что когда аппарат изначально проектируется без земли и когда энтузиаст убирает землю самостоятельно - это как бы разные ситуации. К примеру усилитель cary sli 80: у него выключатель размыкает нулевой провод, а не фазу. Включенная фаза через транс даёт наводку на корпус и через rca на всё остальное такую, что аж щипется - это если он не заземлён. Да и вообще по моему опыту заземление на звук влияет положительно. Всё обстоит несколько иначе, и заземление какой-то существенной роли в этом не играет. Если играет то незначительную. Может попробовать перевернуть вилку у cary sli 80? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 5 минут назад, baldstump сказал: Всё обстоит несколько иначе, и заземление какой-то существенной роли в этом не играет. Если играет то незначительную. Может попробовать перевернуть вилку у cary sli 80? Да что Вы говорите )). А ничего, что я тестером всё это мерял и у меня цифровая плата из-за этой истории сгорела в Chord Red Reference на 4 месяца ожидания детали и хренову тучу денег? Вы может не в курсе, но аппарат, включенный в противофазе звучит гораздо хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 2 часа назад, baldstump сказал: Вот думаю производитель TAD в весьма не дешёвом и наверно хорошо звучащем аппарате "забыл" сделать заземляющий контакт в аппаратном коннекторе (вроде нет и специального винта под заземляющий провод для этих целей)? И Марантц бывало не делал, и вполне себе европейский Меридиан. И ничего не случалось, и звук был на уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
baldstump Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 2 минуты назад, mr_bird сказал: Да что Вы говорите )). А ничего, что я тестером всё это мерял и у меня цифровая плата из-за этой истории сгорела в Chord Red Reference на 4 месяца ожидания детали и хренову тучу денег? Вы может не в курсе, но аппарат, включенный в противофазе звучит гораздо хуже. См. предыдущий пост. Игвин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Joseffff Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Ну аппарат, включенный в противофазе совсем не обязательно звучит гораздо хуже. Зависит от схемы конкретного аппарата. Вот будет обидно, если при сборке просто провода перепутали, такое как ни странно встречается в изделиях и фирменных и копаных. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kira Vakynainen Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Только что, Joseffff сказал: Ну аппарат, включенный в противофазе совсем не обязательно звучит гораздо хуже. Зависит от схемы конкретного аппарата. Вот будет обидно, если при сборке просто провода перепутали, такое как ни странно встречается в изделиях и фирменных и копаных. тот же Mytek 192, подключают как бог на душу положит к клеммам сетевого фильтра. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 7 минут назад, okokok сказал: У Хорда импульсный блок питания, им земля нужна, там фильтр стоит со сливом помех на землю. Олег сориентируйте? Хочу в вертушку терминал iec поставить вместо несъёмного силового шнура. Ставить обычный Фурутек или все таки с фильтром типа Furutech AC-1001 ? https://www.allcables.ru/product/terminal-iec-furutech-ac-1001-g-3061/specification Или может вообще транс из вертушки вынуть в отдельный корпус? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Georgiy Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 И ещё вопрос, силовой земли у вертушек старых нет, два провода заходит , эта земля им не нужна? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.