Наши статьи

[ansouv]

17 минут назад, Игвин сказал:

Чета народ у нас умственно отстаёт по воскресеньям.
Наверно нашаббадились по самое нехочу!
Ну как, доходит помаленьку? Или?

А что, с микрофонами нынче проблемы?

[Игвин]

Проблемы с пользователями, которым кажется, что при наличии "профессионального кроссовера", можно быстренько повторить АЧХ фильтра хорошей АС, настроенной в пассиве.
 

[Игвин]

Я не пойму - мы здесь про Хай-Энд говорим, или "лишь бы заиграло".
Лишь бы - оно заиграет, конечно.
Чёужтам.

[ansouv]

17 минут назад, Игвин сказал:

Я не пойму - мы здесь про Хай-Энд говорим, или "лишь бы заиграло".
Лишь бы - оно заиграет, конечно.
Чёужтам.

А коробочка на букву Т не спасет отца русской демократии?

[Сергей Жеклов]

29 minutes ago, Игвин said:

Проблемы с пользователями, которым кажется, что при наличии "профессионального кроссовера", можно быстренько повторить АЧХ фильтра хорошей АС, настроенной в пассиве.
 

Зачем это повторять? Профессиональный кроссовер это что такое? Так, вообще , или конкретно? Принципиально, у цифроактива возможностей и сравнительных плюсов  в тыщу раз больше, чем у пассива,и  чтоб не было этих разговоров про какие то недостатки цифроактива - надо просто подтягивать реализацию

[Игвин]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Профессиональный кроссовер это что такое?

Следите за веткой.
Про цифроактив тут вообще ни слова не было, пока вы не пришли.

[Игвин]

18 минут назад, ansouv сказал:

А коробочка на букву Т не спасет отца русской демократии?

Всё можно сделать или хорошо, или плохо.
Плохо когда думают, что хорошо само получится.
А похоже так думают многие, ну да ладно, их трудности.
Сказано достаточно.
Просто не хочется профанации хорошей идеи би-ампинга. Вы же понимаете что лучше тот пассив, который уже куплен в составе АС, чем неграмотно сделанный би-ампинг.

[Joseffff]

Меня сейчас волнует вопрос, можно ли на микросхемах реализовать 2 активных монокросса, которые будут лучше, чем штатный пассивный фильтр и не будут мылить, как это делает проф устройство. Тембральных изменений с проф кроссом особых нет.

[sewerin]

1 час назад, Игвин сказал:

Проблемы с пользователями, которым кажется, что при наличии "профессионального кроссовера", можно быстренько повторить АЧХ фильтра хорошей АС, настроенной в пассиве.
 

Если полос хотя бы 4, и соотвествующие динамики, то нелинейностью динамика ( т.е. неровностью его импеданса), можно пренебречь. Её просто нет, +- 5 % от среднего значения, кроме НЧ. Но даже лучшие динамики недостаточно ровны, даже в их коронном диапазоне,  особенно - с поправкой на акустическое оформление, комнату, морду АС. В цифре можно как угодно отэквализировать, при этом выровняв ГВЗ и фазу в ноль (тоже неизвестно, насколько эти нули нужны, т.к. большинство записей - сведёнки, на обычных пассивных мониторах, с ухающим басом в заниженном объёме).

[Игвин]

26 минут назад, Joseffff сказал:

Меня сейчас волнует вопрос, можно ли на микросхемах реализовать 2 активных монокросса, которые будут лучше, чем штатный пассивный фильтр и не будут мылить, как это делает проф устройство. Тембральных изменений с проф кроссом особых нет.

Можно, но стандартных аппроксимаций, типа Баттерворта или Линквитца-Райли, будет недостаточно.
Смотрите, что совершенно правильно пишет Северин:

17 минут назад, sewerin сказал:

даже лучшие динамики недостаточно ровны, даже в их коронном диапазоне,  особенно - с поправкой на акустическое оформление, комнату, морду АС.

В особенности динамики сложно свести в области совместной работы, а она с аналоговым кроссом третьего порядка будет довольно широкой.
Задача - получить гладкую АЧХ в области совместной работы, причем в довольно широкой диаграмме направленности. При этом динамики имеют весьма кривую АЧХ, особенно вблизи краёв диапазона. С провалами и резонансами, которые нужно выровнять.
Все динамики горбатые, даже весьма дорогие.
И надо притулить этих горбатых к стенке.
И в десятый раз повторю - с т.з. микрофона (уха). Но на слух (только ухо) н е   п о л у ч и т с я.
Поэтому, из-за принципиальной кривизны динамиков, работа по сведению сродни искусству, поэтому у разных конструкторов АС на одинаковых динамиках разные, и поэтому существует такое большое разнообразие акустических систем.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Игвин said:

Следите за веткой.
Про цифроактив тут вообще ни слова не было, пока вы не пришли.

Конечно,купился на  "профессиональный кроссовер" ... Найдите сейчас упомянутый позже   jbl m552  . В нем на сегодня смысла нет. Он был "профессиональным" лет так 10 назад 

7 minutes ago, Игвин said:

Поэтому, из-за принципиальной кривизны динамиков, работа по сведению сродни искусству, поэтому у разных конструкторов АС на одинаковых динамиках разные, и поэтому существует такое большое разнообразие акустических систем.

Конечно, если сводить в пассиве - это искусство. В цифроактиве- это больше просто работа. Но место для творчества остается , Компромиссы и в цифре, и даже с тринновым остаются, и их нужно решать - а это и есть искусство

[Игвин]

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Конечно,купился на  "профессиональный кроссовер" ... Найдите сейчас упомянутый позже   jbl m552  . В нем на сегодня смысла нет. Он был "профессиональным" лет так 10 назад 

Ну дык.

 

4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Конечно, если сводить в пассиве - это искусство. В цифроактиве- это больше просто работа. Но место для творчества остается , Компромиссы и в цифре, и даже с тринновым остаются, и их нужно решать - а это и есть искусство

Атож.

[sewerin]

1 час назад, Игвин сказал:

В особенности динамики сложно свести в области совместной работы, а она с аналоговым кроссом третьего порядка будет довольно широкой.
Задача - получить гладкую АЧХ в области совместной работы, причем в довольно широкой диаграмме направленности. При этом динамики имеют весьма кривую АЧХ, особенно вблизи краёв диапазона. С провалами и резонансами, которые нужно выровнять.
Все динамики горбатые, даже весьма дорогие.
И надо притулить этих горбатых к стенке.
И в десятый раз повторю - с т.з. микрофона (уха). Но на слух (только ухо) н е   п о л у ч и т с я.
Поэтому, из-за принципиальной кривизны динамиков, работа по сведению сродни искусству, поэтому у разных конструкторов АС на одинаковых динамиках разные, и поэтому существует такое большое разнообразие акустических систем.

На вегалабе есть секта "внеосевиков". Я тоже  оттуда, но отмечаю, что есть проверенные способы борьбы в этом направлении.

1. Д'апполито. Максимально сдвигать друг к другу излучатели, в том числе пилить фланцы.

2. Биполярность, дипольность. Излучение  не только в одну сторону.

3. Рассеивающая КдП.

4. FIR фильтры высоких порядков.

5. Подбор динамиков (СЧ и особенно ВЧ) с максимально широкой ДН.

Да, эти пункты (особенно 3) достаточно дорогие, громоздкие, реорганизующие пространство в доме. Но без них невозможно очаровать 3-4 полоской человека, слушающего неплохие ширики. Просто невозможно, независимо от цены и типа источника, усилителя, кабеля, динамиков.

Микрофон, ИМХО, может помочь в диапазоне 4000 ....20000.

До 4000 лучше медленно играть хроматическую гамму на синтезаторе (именно на синтезаторе, чтобы исключить нелинейность живого инструмента и исполнителя). И добиваться ровности звучания этой хроматической гаммы. На разных уровнях громкости. В этом случае будет поправка на комнату, ухомозг, а не на никому не нужный микрофон.

[Joseffff]

Для понимания, есть ли гальваноразвязка между параллельными выходами преда снял крышку. На мой неискушенный взгляд ее там нет, во всяком случае сверху. А на взгляд более грамотных? Имеет смысл заглядывать на противоположную сторону платы?

[Сергей Жеклов]

55 minutes ago, Joseffff said:

Для понимания, есть ли гальваноразвязка между параллельными выходами преда снял крышку. На мой неискушенный взгляд ее там нет, во всяком случае сверху. А на взгляд более грамотных? Имеет смысл заглядывать на противоположную сторону платы?

развязки не видно, на другой стороне скорее всего ничего нет.

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, sewerin said:

На вегалабе есть секта "внеосевиков". Я тоже  оттуда, но отмечаю, что есть проверенные способы борьбы в этом направлении.

1. Д'апполито. Максимально сдвигать друг к другу излучатели, в том числе пилить фланцы.

2. Биполярность, дипольность. Излучение  не только в одну сторону.

3. Рассеивающая КдП.

4. FIR фильтры высоких порядков.

5. Подбор динамиков (СЧ и особенно ВЧ) с максимально широкой ДН.

Да, эти пункты (особенно 3) достаточно дорогие, громоздкие, реорганизующие пространство в доме. Но без них невозможно очаровать 3-4 полоской человека, слушающего неплохие ширики. Просто невозможно, независимо от цены и типа источника, усилителя, кабеля, динамиков.

Микрофон, ИМХО, может помочь в диапазоне 4000 ....20000.

До 4000 лучше медленно играть хроматическую гамму на синтезаторе (именно на синтезаторе, чтобы исключить нелинейность живого инструмента и исполнителя). И добиваться ровности звучания этой хроматической гаммы. На разных уровнях громкости. В этом случае будет поправка на комнату, ухомозг, а не на никому не нужный микрофон.

Вот именно что секта Ни один пункт из перечисленных не приводит к объективному повышению качества звука , пункты 2,3,5 только увеличивают вклад комнаты в процесс. Зачем? Точнее , почему в такой ситуации ничего не говорится о каком то нормировании комнаты, требованиях к ней ? И только один сравнительно безвредный пункт - 1. Зачем "продвигать" Даполиту , где излучатели принципиально разнесены, чтобы их потом сдвигать , спиливая фланцы? Что такого сильно хорошего происходит от даполиты , чтобы так мучиться?

А совет по настройке с синтезатором... Конечно ухомозг - это главное, и для одного конкретно взятого слушателя (Sewerin)  тут все будет предельно замечательно. 

Но это я так, просто побурчать.. Хозяин-барин.

[Flaesh]

3 часа назад, sewerin сказал:

На вегалабе есть секта "внеосевиков".

 

10 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Вот именно что секта 

Что-то я не заметил там каких-либо внеосевых достижений.
Пруфы есть?

[Сергей Жеклов]

Just now, Flaesh said:

 

Что-то я не заметил там каких-либо внеосевых достижений.
Пруфы есть?

Так все неосевое - биполяры, диполи, максимально рассеивающая комната, максимально широкая ДН... Почему то считается, что лучше слушать отраженные неизвестно какой комнатой звуки, чем пытаться уменьшить ее вклад. 

[sewerin]

28 минут назад, Flaesh сказал:

 

Что-то я не заметил там каких-либо внеосевых достижений.
Пруфы есть?

Макаров, Никитин, АИМ. У всех перечисленных многополоски звучат как идеальный ШП.

[Flaesh]

6 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Так все неосевое - биполяры, диполи, максимально рассеивающая комната, максимально широкая ДН... Почему то считается, xnj//

Пурга и каша. И эт в то время, когда, например, "ГГ и К" уважаемого Ф. Т. общедоступна))).

Широкая, узкая или средняя направленность - отдельный вопрос; в любом случае ДН может быть и ровной, и наоборот вплоть до совсем))).

[sewerin]

50 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

А совет по настройке с синтезатором... Конечно ухомозг - это главное, и для одного конкретно взятого слушателя (Sewerin)  тут всё будет предельно замечательно. 

Но это я так, просто побурчать.. Хозяин-барин.

Хай энд - изначально гиперэгоистичная деятельность

Согласен, отличается хай энд со стороны продавца (понравиться любому клиенту) и со стороны потребителя. 

[sewerin]

55 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Что такого сильно хорошего происходит от даполиты , чтобы так мучиться?

Я тоже задавал себе такие вопросы. Но есть один убедительный ответ - дАпполито звучит (не у всех), а не дАпполито имеет "потолок". См верхние модели АС у большинства солидных контор. Монтана, Фон Швайкерт, Карма и др. Все верхние модели - дАполлито, а у фон Швайкерта ещё и сзади дополнительная пищалка, в фазе (т.е. такой неполный биполяр).

Даже Костя Костин свою доску-макет сразу сделал дАполитичной, что намекает)

Рациональное объяснение - "лучшая дружба" АС с комнатой (ну, понятно,Триннов "может" помирить любые ))))))))) динамики с любой комнатой), расширение ДН по горизонтали (но сужение по вертикали)

 

[Flaesh]

6 минут назад, sewerin сказал:

Макаров, Никитин, АИМ. У всех перечисленных многополоски звучат как идеальный ШП.

Это не пруф. И вроде не вегалабский коллектив)).

[Сергей Жеклов]

8 minutes ago, sewerin said:

Хай энд - изначально гиперэгоистичная деятельность

Согласен, отличается хай энд со стороны продавца (понравиться любому клиенту) и со стороны потребителя. 

хайэнд никогда не занимался тем, чтобы понравиться любому клиенту, все хаендные конторы создают свой, единственный и неповторимый звук, который нравится каждый своей группе слушателей.

 

2 minutes ago, sewerin said:

Я тоже задавал себе такие вопросы. Но есть один убедительный ответ - дАпполито звучит (не у всех), а не дАпполито имеет "потолок". См верхние модели АС у большинства солидных контор. Монтана, Фон Швайкерт, Карма и др. Все верхние модели - дАполлито, а у фон Швайкерта ещё и сзади дополнительная пищалка, в фазе (т.е. такой неполный биполяр).

Даже Костя Костин свою доску-макет сразу сделал дАполитичной, что намекает)

Рациональное объяснение - "лучшая дружба" АС с комнатой (ну, понятно,Триннов "может" помирить любые ))))))))) динамики с любой комнатой), расширение ДН по горизонтали (но сужение по вертикали)

Даполито - это просто способ  удвоения звукового давления в СЧ - области, и все. Поэтому и  распространен в топовых моделях, которые более громкие, ну и  в экономные к пространству "столбики" хорошо влезает. Такое  вертикально-симметричное от ВЧ динамика расположение - первое, что придет в голову любому инженеру.  Да, ДН получится более равномерной по вертикали, чем у обычной пары СЧ+ВЧ, но не думаю, что это такой уж серьезный плюс, тем более , что минус в  виде раздвоения излучателей СЧ тоже присутствует.

[sewerin]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Даполито - это просто способ  удвоения звукового давления в СЧ - области, и все. Поэтому и  распространен в топовых моделях, которые более громкие, ну и  в экономные к пространству "столбики" хорошо влезает. Такое  вертикально-симметричное от ВЧ динамика расположение - первое, что придет в голову любому инженеру.  Да, ДН получится более равномерной по вертикали, чем у обычной пары СЧ+ВЧ, но не думаю, что это такой уж серьезный плюс, тем более , что минус в  виде раздвоения излучателей СЧ тоже присутствует.

Начнём с того, что динамики, даже самые лучшие, - до сих пор бутылочное горлышко любого тракта. Ну, недостаточно они диффузорят, эти "диффузоры". Им надо помогать. Рассеивающей комнатой, ДАпполито (как наиболее удачным и универсальным вариантом линейного массива), биполярностью.

Раздвоение излучателей - ничто в сравнении с этим косяками тупика излучателестроения.