Amator Опубликовано: 23 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2017 1 час назад, Роджер сказал: Так если там , то PS ТАМ вполне реально за 5,500 купить ! Не сомневаюсь - и что из этого ? Наверное, имеете в виду, без Bridge II или б/у ? 1 час назад, Роджер сказал: и ещё абсолютно не понятно , вы считаете PS единственным конкурентом Вега+ренду , как по мне этих конкурентов больше двух десятков наберется и в этой ценовой нише и чуть выше и чуть дороже и это как минимум ! Не считаю, конечно. Конкурентов много в категории до 10к$ - полностью согласен. microRendu хорош как вариант апгрейда для тех, у кого уже есть ЦАП с хорошей реализацией USB-входа. Cчитаю, что нужно сравнивать перед покупкой все возможные варианты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 23 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2017 2 часа назад, Amator сказал: А где Вы у меня увидели про "самое высокое из возможного качества звука" ? Я этого не писал, а сказал что короткий комплектный переходник переигрывает в связке топовые USB-кабели. Вы это сами в посте №106 подтвердили... 2 часа назад, Amator сказал: Павел предпочел заказать у RAL нестандартный короткий кабель длиной 7см, но признал - если лишних 14 тыс.руб. в кармане нет, можно спокойно жить с комплектным переходником. Вопрос опять в соотношении цены и прироста в звуке. Ну так он другие короткие кабели-то не слышал. Вполне вероятно, что и какой-нибудь другой коротыш за 5-10 тыс. руб. окажется лучше, чем комплектный переходник. И, кстати, вы не правы насчет того, что в комплекте с Rendu идет вот этот Cardas'овский адаптер за $75. Вот здесь его предлагают в качестве опции (за доплату). К тому же, в случае с Rendu, еще имеет значение и качество кабеля, соединяющего Rendu с блоком питания. Сами Sonore предлагают вот такой. Так что для того, чтобы вытянуть все что есть у Rendu (и соответственно попытаться уравнять его шансы со встроенными в стримеры рендерерами), добившись от него наименее компромиссного звука, вложиться в него придется очень серьезно. 2 часа назад, Amator сказал: Поскольку Вы не пробовали различные сетевые кабели в связке Линейный БП + microRendu , то это пока лишь Ваше предположение. Aurender- совсем другое устройство, и его реакция на смену сетевого кабеля мало информативна в данном случае. Но у вас-то тоже одни предположения по поводу Rendu, основанные на мнении одного единственного человека, на которого вы все время ссылаетесь. Вдруг в вашей системе и сетевой кабель, и Ethernet кабели для Rendu окажут очень большое влияние на звук? 2 часа назад, Amator сказал: Разрыв между связкой (стример+ЦАП) и полным стримером в большей степени определяется уровнем (и ценовой категорией) того и другого. Возьмите и сравните, например Yamaha NP-S2000 со связкой (microRendu+Vega) - результат будет предсказуем. Влияние сетевых кабелей в источнике нужно оценивать с учетом цены сетевиков и в конкретной системе - улучшения в звуке могут оказаться просто не стоящими дополнительных расходов на кабель. Именно так. Уровень и ценовая категория ЦАПов Vega и PS Audio DSD совсем разные. Поэтому мне лично непонятно, как их можно сравнивать вообще. Вот с тем же PS Audo DSD Jr. ($4000), который уже включает в себя Bridge II, связку Rendu + Vega вполне можно сравнить. Ценовая и классовая категория у них одна и так же. И в этом случае как раз "вопрос о предпочтительности остается открытым". Если же вы планируете, в случае с Rendu, сэкономить и на USB кабеле, и на сетевом кабеле, и на Ethernet кабелях, то тогда, я боюсь, такая связка ну никак не сможет соперничать с полным стримером (за сравнимую цену), у которого в этих аспектах нет экономии. 2 часа назад, Amator сказал: http://..ru/t/obzory-i-testy-s-olegsa/1147/680 А как вы поняли, что данные слова основаны на личном опыте их автора? Насколько я помню, Павел не слышал Aurender N100 и не сравнивал его с Rendu. Он ориентировался исключительно по отзывам на форуме computeraudiophile. И его выбор, не в последнюю очередь, определялся тем, поддерживает ли транспорт Roon или нет. 2 часа назад, Amator сказал: Все эти теоретизирования, конечно, интересны, но я предпочитаю в данном случае доверять только прямому сравнению в своей системе, а затем сопоставить субъективную разницу в звучании с разницей в цене. То есть, если более дорогая связка по моим ощущениям не будет давать улучшений оправдывающих разницу в цене - я предпочту менее дорогое решение. Ну это в общем-то факты, а не теория - и то что по USB происходят несравненно большие потери, чем по I2S, и то что как ЦАП PS Audio DSD на порядок превосходит Vega в технических звуковых аспектах (об этом говорит и цена). Но сравнивать конечно нужно, спору нет. Вдруг, например, кому-то общий характер подачи у Vega понравится больше, чем у PS Audio. Или, скажем, множество коробочек произведут на него более серьезное впечатление, чем один единственный компонент. 2 часа назад, Amator сказал: Ну официально или нет, а я и Павел покупали Вегу там за $3500 (причем я покупал по совсем другому курсу , когда доллар был 34+), а также Павел и несколько других форумчан купили mRendu за $640. И что с того? Тогда можно было и PS Audio DSD купить там так же по курсу 34+. Зачем вы спрашивали тогда про то "где (PS Audio DSD + Bridge II) у нас продается за 6900$", если сами покупали все там? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 23 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2017 17 часов назад, PXC 450 сказал: искажения, порождаемые USB интерфейсом, Что за искажения? Цитата Ну это в общем-то факты, а не теория - и то что по USB происходят несравненно большие потери, чем по I2S Что за факты и что конкретно больше теряется по USB, чем по I2S? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Amator Опубликовано: 24 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2017 В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: Вы это сами в посте №106 подтвердили... Что "это"? Вы взяли мою исходную фразу, исказили её зачем то и фактически спросили меня уже о "наилучшем из возможных". Естественно, я отреагировал на это сарказмом - ответил "в рифму", ибо сам вопрос уже был некорректен. В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: Ну так он другие короткие кабели-то не слышал. Вполне вероятно, что и какой-нибудь другой коротыш за 5-10 тыс. руб. окажется лучше, чем комплектный переходник. Вполне возможно, а может быть и нет. В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: И, кстати, вы не правы насчет того, что в комплекте с Rendu идет вот этот Cardas'овский адаптер за $75. Вот здесь его предлагают в качестве опции (за доплату). А я не говорил про то, что в комплекте с мРенду идет Cardas'овский адаптер. Я сказал, что если с комплектным переходником всё хорошо, то покупать этот смысла нет. В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: А как вы поняли, что данные слова основаны на личном опыте их автора? Насколько я помню, Павел не слышал Aurender N100 и не сравнивал его с Rendu. Он ориентировался исключительно по отзывам на форуме computeraudiophile. И его выбор, не в последнюю очередь, определялся тем, поддерживает ли транспорт Roon или нет. А как Вы поняли, что они не основаны на личном опыте автора ? Утверждение там стоит вполне уверенное, без оговорок. В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: Ну это в общем-то факты, а не теория - и то что по USB происходят несравненно большие потери, чем по I2S, и то что как ЦАП PS Audio DSD на порядок превосходит Vega в технических звуковых аспектах (об этом говорит и цена). Вот тут не соглашусь - ни с первым, ни со вторым утверждением. Вы оценочные суждения пытаетесь представить как факты. В 23.02.2017 at 14:28, PXC 450 сказал: И что с того? Тогда можно было и PS Audio DSD купить там так же по курсу 34+. Зачем вы спрашивали тогда про то "где (PS Audio DSD + Bridge II) у нас продается за 6900$", если сами покупали все там? Простое любопытство, т.к. те цены, которые я в интернете нашел у нас на PS Audio DSD + Bridge II, серьезно выше. А то, что можно было там этот ЦАП купить - конечно, это уже вопрос личного бюджета на компонент(ы) в конкретный момент времени, и все его решают по-своему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 24 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2017 В 23.02.2017 at 16:08, Сергей Михайлов сказал: Что за искажения? Звука. В 23.02.2017 at 16:08, Сергей Михайлов сказал: Что за факты и что конкретно больше теряется по USB, чем по I2S? Факт состоит в том, что интерфейс USB - это лишний этап конвертации на пути цифрового сигнала. А теряется, вернее искажается музыкальная информация. 3 часа назад, Amator сказал: Что "это"? Вы взяли мою исходную фразу, исказили её зачем то и фактически спросили меня уже о "наилучшем из возможных". Естественно, я отреагировал на это сарказмом - ответил "в рифму", ибо сам вопрос уже был некорректен. На мой вопрос: "Неужели прямо так и пишут, что комплектный переходник обеспечивает самое высокое из возможных качество звука (даже в сравнении с топовыми кабелями)?" ваш ответ был: "Да, так прямо и пишут." Где именно это пишут, я так и не нашел... 3 часа назад, Amator сказал: Вполне возможно, а может быть и нет. Если не заниматься "раскопками" по данной теме, то ответ будет определенно "нет". 3 часа назад, Amator сказал: Я сказал, что если с комплектным переходником всё хорошо, то покупать этот смысла нет. А почему вы так решили? 3 часа назад, Amator сказал: А как Вы поняли, что они не основаны на личном опыте автора ? Утверждение там стоит вполне уверенное, без оговорок. Хотя бы потому, что чуть ниже того поста был поставлен вопрос: "С Aurender сравнения инфа из сети?", на что был дан ответ: "Да, собственно, ничем не хуже и этого сравнения тоже из сети"... 3 часа назад, Amator сказал: Вот тут не соглашусь - ни с первым, ни со вторым утверждением. Вы оценочные суждения пытаетесь представить как факты. Это несомненно ваше право соглашаться с ними или нет, так же как и считать их суждениями. Надеюсь, что с вашей точки зрения ваша же фраза "Возьмите и сравните, например Yamaha NP-S2000 со связкой (microRendu+Vega) - результат будет предсказуем" тоже является лишь оценочным суждением. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 24 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2017 В 23.02.2017 at 16:08, Сергей Михайлов сказал: Что за искажения? Звука. В 23.02.2017 at 16:08, Сергей Михайлов сказал: Что за факты и что конкретно больше теряется по USB, чем по I2S? Факт состоит в том, что интерфейс USB - это лишний этап конвертации на пути цифрового сигнала. А теряется, вернее искажается музыкальная информация. Понятно. Очередная демагогия от дилетанта. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RHEINMETALL Опубликовано: 24 февраля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2017 А кто нибудь слышал Orpheus mk1 DAC ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Amator Опубликовано: 25 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2017 23 часа назад, PXC 450 сказал: На мой вопрос: "Неужели прямо так и пишут, что комплектный переходник обеспечивает самое высокое из возможных качество звука (даже в сравнении с топовыми кабелями)?" ваш ответ был: "Да, так прямо и пишут." Где именно это пишут, я так и не нашел... Сожалею. В 24.02.2017 at 21:31, PXC 450 сказал: А почему вы так решили? В "чудесное откровение" за 75 долларов не верится что-то. Скорее, очередной маркетинговый ход от Соноре по зарабатыванию легких денег на аксессуарах. В 24.02.2017 at 21:31, PXC 450 сказал: Хотя бы потому, что чуть ниже того поста был поставлен вопрос: "С Aurender сравнения инфа из сети?", на что был дан ответ: "Да, собственно, ничем не хуже и этого сравнения тоже из сети"... Здесь согласен с Вами - это не личный отзыв Павла, а его цитата другого человека, который сравнивал N100 и мРенду. Просто я эти дальнейшие посты не читал. Впрочем, само сравнение было - так ведь? А это лучше, чем ничего. В 24.02.2017 at 21:31, PXC 450 сказал: Надеюсь, что с вашей точки зрения ваша же фраза "Возьмите и сравните, например Yamaha NP-S2000 со связкой (microRendu+Vega) - результат будет предсказуем" тоже является лишь оценочным суждением. Конечно. Как и у Вас: " PS Audio DSD на порядок превосходит Vega ". На порядок - это в 10 раз, если я правильно помню. Так вот, я сравнивал свою Вегу и Рокну в системе Валерия Гилева - естественно, никакого "на порядок" или в разы там и близко не было, максимум процентов 20 - но для сегмента Хай-Энд это очень существенная разница. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 25 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 25 февраля 2017 В 24.02.2017 at 21:43, Сергей Михайлов сказал: Понятно. Очередная демагогия от дилетанта. Да куда уж тут простому энтузиасту, интересующемуся лишь звуком, до эксперта по схемам, платам, техническим характеристикам и "аудиофильным" NAS'ам. 1 час назад, Amator сказал: Сожалею. Я так понимаю, вы не считаете RAL топовым USB кабелем (и вообще кабелем)? 1 час назад, Amator сказал: В "чудесное откровение" за 75 долларов не верится что-то. Скорее, очередной маркетинговый ход от Соноре по зарабатыванию легких денег на аксессуарах. Например, вот здесь Павел, видимо так же на основании отзывов из сети, пишет, что "штатный переходник играет хуже кардаса". 1 час назад, Amator сказал: Здесь согласен с Вами - это не личный отзыв Павла, а его цитата другого человека, который сравнивал N100 и мРенду. Просто я эти дальнейшие посты не читал. Впрочем, само сравнение было - так ведь? А это лучше, чем ничего. Согласен. Это лучше чем ничего. Просто железных выводов наподобие "связка с mRendu ... предпочтительнее" и " если с комплектным переходником всё хорошо, то покупать этот смысла нет" я бы делать пока не стал. Вот и все. 1 час назад, Amator сказал: Конечно. Как и у Вас: " PS Audio DSD на порядок превосходит Vega ". На порядок - это в 10 раз, если я правильно помню. Так вот, я сравнивал свою Вегу и Рокну в системе Валерия Гилева - естественно, никакого "на порядок" или в разы там и близко не было, максимум процентов 20 - но для сегмента Хай-Энд это очень существенная разница. Видимо у вас просто иная трактовка понятия "на порядок". Для меня "лучше на порядок" означает, что аппарат обеспечивает существенно более высокое разрешение, динамику, прозрачность, обладает более тембрально-достоверным звуком, лучше прорабатывает сцену, более четко подает послезвучия, дает более низкий уровень шума на заднем плане. Т. е. в целом обеспечивает очевидно более натуральный звук, иными словами, аппарат более высокого класса. А уж считать ли это большой разницей или нет, это индивидуально. Для меня разница между связкой Aurender N100 + Vega (обвязанной USB- и сетевыми кабелями высокого класса) и PS Audio DSD + Bridge II значительная (тот самый "порядок") и однозначно стоит весьма скромной доплаты. Rockna я тоже слышал, ЦАП достойный, играет на уровне других конкурентов за схожую цену (MSB Analog, Chord Dave и пр.). Особенно выделяется при проигрывании DSD, с PCM же несколько тушуется. Кстати, Vega у нас так же сравнивали и с Lynx Hilo ($2000), который, в итоге, по мнению участвовавших в прослушке людей, не уступил более дорогому оппоненту. Так что здесь все относительно. Насколько я знаю, на форуме есть пользователь который поменял свой Hilo на Rockna. Интересно, как он бы оценил разницу между двумя этими ЦАПами (Hilo и Rockna). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dennis Опубликовано: 26 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2017 В 24.02.2017 at 01:50, RHEINMETALL сказал: А кто нибудь слышал Orpheus mk1 DAC ? я. очень хороший ! высочайшего уровня звук по формальным показателям и по неформальным тоже очень музыкальный. жаль нет балансных аналоговых выходов -иначе жил бы у меня. вот такой же? http://www.ultraaudio.com/equipment/orpheuslab_one.htm Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
exper1 Опубликовано: 11 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2017 Очень интересен Densen Dac 50. Кто-нибудь может про него рассказать? Какой характер звук, как лучше подключать, как он в качестве преда, как там ушной усилитель? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RHEINMETALL Опубликовано: 5 июля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 В 12.05.2017 at 00:47, exper1 сказал: Очень интересен Densen Dac 50. Кто-нибудь может про него рассказать? Какой характер звук, как лучше подключать, как он в качестве преда, как там ушной усилитель? Вообщем хоть и начинал эту ветку, но так собственно на вопрос по звучанию Densen Dac 50 никто не ответил. т.е. никто не слышал. И по моему там усилителя для наушников нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.