Наши статьи

[sunseeker]

1 час назад, Ilja сказал:

Производитель не идиот, там обычно профессионалы, если мы про бренд, и они точно знают что туда ставить и с каким КПД% будет играть дорогой кондер в конкретном месте конкретной схемы, опираясь на задуманную нишу компонента. 

Производитель, разумеется, не идиот, он точно знает количество "прибавки" в соответствующей ценовой категории, а задача профессионалов спроектировать схему с наименьшей возможной себестоимостью, но отвечающей всем требованиям маркетологов. И так часто бывает, что инженеры проектируют красивую схему, но сознательно ухудшают ее параметры, чтобы она не выскочила за пределы своего ценового диапазона.

[Nikolaevich]

12 минуты назад, sunseeker сказал:

Производитель, разумеется, не идиот, он точно знает количество "прибавки" в соответствующей ценовой категории, а задача профессионалов спроектировать схему с наименьшей возможной себестоимостью, но отвечающей всем требованиям маркетологов. И так часто бывает, что инженеры проектируют красивую схему, но сознательно ухудшают ее параметры, чтобы она не выскочила за пределы своего ценового диапазона.

На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её  технологичность и повторяемость  при массовом производстве.

Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно   при помощи  тех же  "прозрачных" кондёров   

[Ilja]

6 minutes ago, KVN_RUS said:

На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её  технологичность и повторяемость  при массовом производстве.

Важный показатель схемы - это решение тех. задания, и установка показателей на выходе соответствующих задумке. То есть итоговый звук.

Схемы от проф. компаний с копеешными элементами звучат породисто и при этом сохраняют копеечную самоцену, не учитывая затрат на разработку есно. 

Дуеры же выше определенной цены за аппарат прыгнуть не могут, какие бы дорогие элементы туда не пихали, и как бы внимательно не отслушивали кондер и его пайку. Схема не та. 

[sunseeker]

13 минуты назад, KVN_RUS сказал:

На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её  технологичность и повторяемость  при массовом производстве.

Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно   при помощи  тех же  "прозрачных" кондёров   

А где вы в хи енд углядели массовое производство?  

[Nikolaevich]

2 минуты назад, sunseeker сказал:

А где вы в хи енд углядели массовое производство?  

Для начала я бы хотел узнать, что это такое хи энд?  

[Игвин]

Илья, уже говорил, что не надо лезть туда, где ты ничего не понимаешь.
Вот я в воспроизведении винила ничего не понимаю (хотя пару корректоров сделал) - найди в виниловых ветках хоть один мой пост?
Аудиофильское кудахтанье про "прозрачные элементы" можешь прицепить куда угодно - смысла в нём ни на грош. А я такого не говорил.

[manola]

4 часа назад, sdl2003 сказал:

А я ищу себе на ультрааналоге

Рекомендую к рассмотрению http://news.soundex.ru/classifieds/advert/5433-lampovyj-tsap-s-predom-vtl-d-to-a-straightline 

[Игвин]

1 час назад, KVN_RUS сказал:

На сколько я в курсе... один самых важных показателей "схемы" это её  технологичность и повторяемость  при массовом производстве.

Что толку в "хорошей схеме" если её еще отстраивать днями нужно   при помощи  тех же  "прозрачных" кондёров   

А их никто и не отстраивает.
Режимы проверили - и (в хороших фирмах) поставили на прогон. Или потом проверили - не столь важно.
Кстати в средне-хайфайных фирмах считают допустимым выход из строя 2-3% изделий в гарантийный период. Если более 5% - тогда начинают что-то менять.

Но не суть.
Суть в том, что за исключением немногих весьма дорогих ДАКов на мультибитах, во многих изделиях можно было получить качество заметно выше, ценой не таких уж больших затрат. Но не стали этого делать. А тут и сигма-дельта подоспела, где в одном чипе и ЦФ, и I/U преобразование... И главное, 24 бита (формально). И стоимость например CS4398 в разы ниже любого мультибита. Причем к мульбитному ЦАПу ещё нужно отдельный цифровой фильтр, а после него преобразователь ток/напряжение, а самих ЦАПов нужно два, ибо одноканальные они.
Производители массово перешли на DS, мультибиты поснимали с производства (сейчас доступен только PCM1704 по предварительному заказу, в количестве тысяч штук).
Такая политика способствовала преждевременным похоронам как мультибитов, так и формата 16/44,1. Причем мало кто услышал, насколько он хорош, за исключением владельцев тех самых весьма дорогих ДАКов, на тех самых мультибитах.
 

[Nikolaevich]

1 минуту назад, Игвин сказал:

А их никто и не отстраивает.
Режимы проверили - и (в хороших фирмах) поставили на прогон. Или потом проверили - не столь важно.
 

Да ой ли.

По ходу вы не посещали  такие заводы.

Даже  я... человек далекий от этого... знаю что в цехах (участках) окончательной сборки всегда есть настройщики (  регулировщики)  как отдельных комплектующих  так всего изделия в целом.

[ansouv]

10 минут назад, Игвин сказал:

Причем к мульбитному ЦАПу ещё нужно отдельный цифровой фильтр, а после него преобразователь ток/напряжение, а самих ЦАПов нужно два, ибо одноканальные они.

Можно и без фильтра. Есть и стерео, например AD1865

[Игвин]

10 минут назад, KVN_RUS сказал:

Да ой ли.

По ходу вы не посещали  такие заводы.

Даже  я... человек далекий от этого... знаю что в цехах (участках) окончательной сборки всегда есть настройщики (  регулировщики)  как отдельных комплектующих  так всего изделия в целом.

Это в СССР было. Были настройщики, с нехилыми зарплатами.
Да и то - на военке.
Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает.

[Игвин]

9 минут назад, ansouv сказал:

Можно и без фильтра. Есть и стерео, например AD1865

Да, верно. Это уже под конец, как исключение.
Кроме Аудионота и Вадии, нигде их не видел.

[Nikolaevich]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Это в СССР было. Были настройщики, с нехилыми зарплатами.
Да и то - на военке.
Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает.

Думаю, что да.

А если подбирать будут...то можно представить как  трудно будет обеспечить их идентичность  в массовом производстве и ремонтопригодность.

[ansouv]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Да, верно. Это уже под конец, как исключение.
Кроме Аудионота и Вадии, нигде их не видел.

В России есть приличные NOS multibit

http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1862

http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1704

[x'tall]

9 минут назад, Игвин сказал:

... Я про современные аудио-изделия. Никто в готовые аппараты конденсаторы "по звуку" не подбирает.

Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается.

[Nikolaevich]

2 минуты назад, x'tall сказал:

Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается.

Это из разряда  шильдика  "KI" ? 

[x'tall]

16 минут назад, KVN_RUS сказал:

Это из разряда  шильдика  "KI" ? 

Это из разряда, что и так тоже бывает. Не часто, но бывает. Скажу больше: разницу в звуке ИМЕННО тех девайсов, что я упомянул, можно услышать вслепую, и это не треп. Разница в деньгах между обычной версией и Signature. тоже прекрасно ощутима, но уже кошельком. 

Буквы вашего шильдика не совсем понял. Если это Кен Ишивата, то не угадали. 

[sunseeker]

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Для начала я бы хотел узнать, что это такое хи энд?  

Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят 

[Nikolaevich]

2 минуты назад, sunseeker сказал:

Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят 

Помнится...лет так ...много назад :).......хайндовцы говорили , что все средства ушли в разработки.......и а то ,что вид неказистый ..так это ерунда

[x'tall]

5 минут назад, sunseeker сказал:

Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят 

"Эт точно!" (с) тов.Сухов

Потому как не лохи в считанные минуты в состоянии определить реальную стоимость звука, который им предлагают купить.

[Игвин]

35 минут назад, x'tall сказал:

Вот тут частично рискну не согласиться. В категории хай-энд некоторые фирмы (речь о мелкосерийке, естественно) делают версию "Signature", где все отличие заключается только в других, значительно более дорогих разделительных конденсаторах. Но это не типовой пример. Извиняюсь, что влез без спроса. Только лишь с целью сказать, что и такое изредка встречается.

Вот и мне KI вспомнился. Где были прилеплены к штатным в параллель Силмики поменьше емкостью. Усилитель, не вспомню какой именно.

Но нет, я думаю что в мелкосерийных дорогих фирмах другие понятия.
Там да, могут. Но только всё равно в конкретный экземпляр разве будут подбирать?
В изделие - да, могу предположить.
 

Но мы сильно уклонились от темы мультибитных ДАКов, а она мне кажется интересной. В смысле звука, конечно.

[ansouv]

18 минут назад, sunseeker сказал:

Это когда затраты на разработку минимальные, много фрезерованного железа и ценник из рассчета, что лохи дешевое не купят 

Мне рассказывали, что пластины металлические для веса добавляли.

[George62]

38 минут назад, ansouv сказал:

В России есть приличные NOS multibit

http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1862

http://mycroft.su/ru/catalog/cifroanalogovye_preobrazovateli/myst_portadac_1704

Судя по габаритам устройств и надписи на стенке ЦАПа на 1704  - 5 Вольт, 1 Ампер, сразу можно сказать, что используются импульсные преобразователи. Куча ОУ после ЦАПа и SMD компоненты. Хаять звучание не буду - не слышал. Но предположения о возможных вариантах по звуку - вполне предсказуемы

[ansouv]

Только что, George62 сказал:

Судя по габаритам устройств и надписи на стенке ЦАПа на 1704  - 5 Вольт, 1 Ампер, сразу можно сказать, что используются импульсные преобразователи. Куча ОУ после ЦАПа и SMD компоненты. Хаять звучание не буду - не слышал. Но предположения о возможных вариантах по звуку - вполне предсказуемы

А хорошо звучат, кстати. За эти деньги, естественно. Я брал для интереса послушать, был впечатлен.

[George62]

1 минуту назад, ansouv сказал:

А хорошо звучат, кстати. За эти деньги, естественно. Я брал для интереса послушать, был впечатлен.

Вот эта оговорка, насчет "за эти деньги" - настораживает  Звуковая карта за $200 - тоже не плохо звучит. За эти деньги