Система Михаила Кучеренко - Страница 18 - Персональное аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Михаила Кучеренко


dalli
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@dalli Нужно показать поклонникам Westlake Audio. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 946
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Верхнее фото - Glenn Phoenix - Westlake Audio.

Нижнее фото - наш россиянин - Алексей Матинов с сыном. В прошлом - директор магазина " Хай - фай Аудио"  в Питере на Литейном.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.11.2016 at 15:09, Misha Kucherenko сказал:

@sneeze (#355):

Я Вам признателен за размещение очень наглядной иллюстрации, но я так и не понял, как она связана с Вашим заявлением "соотв. все прочие воздуховоды установлены в кастомах оптимально для звука, а не просто так".

Звуководы, действительно, установлены в "кастомах" не "просто так", а с той ОСНОВНОЙ целью, чтобы было возможно упаковать номенклатуру динамиков ДАННОЙ МОДЕЛИ в габариты слепков ушного канала и впадины ушной раковины ДАННОГО ПОКУПАТЕЛЯ.

Как Вы, надеюсь, понимаете, так как индивидуальные габариты внешнего уха сильно отличаются друг от друга у разных людей, соответственно, эта "упаковка" динамиков в данном экземпляре данной модели будет также сильно отличаться по физической конфигурации от одного экземпляра к другому.

Учитывая постоянство свойств самих динамиков, при произвольных изменениях габаритов слепков, "навязанных" сверху этим динамикам с целью соответствия этим габаритам, в чём ТОГДА заключается эта "оптимальность" использования динамиков в каждом КОНКРЕТНОМ случае?

При этом, подчеркиваю, номенклатура динамиков должна оставаться всё той же самой для всех возможных покупателей ДАННОЙ модели CIEMs.

Оптимальность работы устройств может быть достигнута только при фиксированных внешних параметрах, в данном случае речь идёт о ФИКСИРОВАННОЙ оптимальной конфигурацией БА-динамиков, которая учитывает их всевозможные ФИКСИРОВАННЫЕ, то есть постоянные, свойства (аспектами такой фиксированной конфигурации, положительно влияющими на качество звука ушных мониторов, могут быть соосное расположение динамиков, минимальные длина и максимальный диаметр звуководов, вплоть до полного отсутствия звуководов, максимально близкое расположение динамиков к барабанной перепонке, КОНКРЕТНАЯ номенклатура используемых динамиков, расположение и свойства изоляции ушного канала, и прочее).

Именно в силу, либо, изменения индивидуальной конфигурации динамиков при изготовлении индивидуального образца CIEMs, либо, в силу разброса, даже фиксированной подобной конфигурации, в её соответствии физической конфигурации индивидуального ушного канала, есть все основания ожидать того, что отдельные  "представители" одной и той же модели "кастомов", с ПО-РАЗНОМУ упакованными динамиками, или с разной степенью соответствия форме данного индивидуального ушного канала, скажем, для людей с очень большими слепками и очень маленькими, будут звучать также очень ПО-РАЗНОМУ.

Эта разница будет полностью соответствовать тому, как ПО РАЗНОМУ будет звучать и одна и та же домашняя аудио система, но установленная по-разному, или установленная в разных помещениях, в частности, в помещениях разного размера и разной физической конфигурации (то есть при разной конфигурации ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ установленных динамиков по отношению к физической конфигурации помещения, разным свойствам разных помещений и/или по отношению к положению ушей слушателя в одной и той же комнате (полная аналогия расположения барабанной перепонки в случае УМ конкретного пользователя по отношению к конфигурации расположенных внутри УМ БА-динамиков)).

Другое дело, что в отличие от прослушивания в домашних условиях, "одинаковом" для всех его участников,  в случае двух экземпляров ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ модели "кастомов", сделанных для разных людей, в этой разнице звука между ними, кому-то ТРЕТЬЕМУ со стороны, по понятным причинам, самому, к сожалению, убедиться невозможно.

И, возможно, поэтому-то и появляются заблуждения подобно Вашим, которое я процитировал в самом начале этого поста.

О какой ЕДИНОЙ и ПОСТОЯННОЙ "оптимальности", при таком проявляющемся разбросе в качестве звука от экземпляра к экземпляру некой модели "кастом"-ушного монитора В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, может идти речь?!

Логистическая идея "кастомов" - гениальная, но в её основе лежит не стремление получить максимально высокое, которое только возможно, качество звука, а стремление добиться всеобщей "универсальности", то есть обеспечить 100%-й доступ ЛЮБОГО покупателя к ЛЮБОМУ "кастом"-продукту (осознанно, или нет, но это происходит, как раз, именно, В УЩЕРБ фиксированной оптимальности использования КОНКРЕТНЫХ сборок из БА-динамиков).  

Так как "оптимальность" существует только в единственном числе и она не может распространяться на вариантные начальные условия применения, то указанный только что выше, ЗАФИКСИРОВАННЫЙ для всего перечня подобных продуктов аспект технологии "кастом"-ушных мониторов, а имеено, их 100%-ая "универсальность", и может быть, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, только единственным "оптимальным" аспектом этой технологии.

@ansouv (#356):

Мы использовали динамики компании Knowles не потому, что они "лучше", а потому, что так исторически сложилось.

Возможно, что у  Sonion есть вполне достойные продукты, но до них у нас пока "просто не дошли руки".

Что касается "синфазности" сдвоенных динамиков - это хорошо, но в нашей конструкции SB-7 все динамики (кроме одного) включены "в параллель", поэтому они тоже синфазны.

Как и в предыдущем ответе @sneeze, я бы хотел обратить внимание на то, что один аспект конструкции, скажем, какие конкретно динамики мы используем, в отрыве от остальных решений по конструкции УМ, на мой взгляд, может дать только некий НАМЁК на его возможное качество звука.

И этот намёк поймут только те, у кого есть значительный опыт в работе с БА-динамиками и ВСЕВОЗМОЖНЫМИ внутриканальными ушными мониторами, причём они смогут это сделать ТОЛЬКО глядя на всю конструкцию В ЦЕЛОМ.

 

я немного не о том. у БА направление звуковой волны вверх/вниз и далее вбок. само по себе оно не соосное. не помню писали ли Вы что-то о длине звуковой волны. в обычном кастоме при "хаотичном" и не соосном расположении БА динамиков тем не менее можно добиться одинаковой или близкой длины звуковой волны для разных БА динамиков. У Вас же точно длина разная. Это уравнивается разным уровнем усиления? Хорошо ли это...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@sneeze:

Лучшая проверка теории - это практика.

Наш опыт подсказывает, что соосность БА-динамиков в сборке, минимальные длины их звуководов и их максимальный диаметр дают намного большую положительно отдачу в качестве звука, чем их экви-дистанционное расположение.

Так как успех любой конструкции основан на правильной системе приоритетов, то учитывая результаты наших экспериментов, зависимость качества звука от параметра длины звуковых волн в наших ушных мониторах не рассматривается как приоритетная.

Разницу в отдаче и других звуковых свойствах динамиков в сборке мы балансируем их конкретными комбинациями, соответствующими акустическими нагрузками каждого конкретного динамика и соответствущими "установочными" резисторами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.01.2017 at 16:37, Misha Kucherenko сказал:

@ansouv

Kennerton - качественные наушники.

StereoPravda SPearphone - качественные ушные мониторы.

Сравнивать их между собой - это как сравнивать яблоки с апельсинами.

Каждому - своё. 

То есть: совокупность требований пользователя ведет к соответствующему выбору.

Тут Валерий @dalli вообще предлагал сравнивать Spearphone с полноразмерной системой.

А впечатления о выставке стоит ожидать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ansouv:я всю выставку просидел у нас в комнате.

Сходил только в комнату MSB (понравилось) и быстро пробежалс по другим.

Честно говоря, подробно писать мне нечего.

Как и все подобные другие, эта выставка домашнего аудио "загибается".

Для нас участие в ней было рутинной работой - в неком смысле, попыткой вскочить на подножку уходящего поезда (то есть аудио части CES).

В надежде на то, что поезд поедет в нужную нам сторону...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Misha Kucherenko И даже с Меридианом не общался? Но я спрашивал, как вы выставились. Хотелось бы услышать мнение посетителей, хотя бы с твоих слов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Misha Kucherenko сказал:

Как и все подобные другие, эта выставка домашнего аудио "загибается".

Для нас участие в ней было рутинной работой - в неком смысле, попыткой вскочить на подножку уходящего поезда (то есть аудио части CES).

В надежде на то, что поезд поедет в нужную нам сторону...

А Ваше общее мнение. Не зря съездили? В плане продвижения продукции. Как там рынок дышит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, alex-ustas сказал:

Как там рынок дышит?

Наверное загибается от наших санкций?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 час назад, ansouv сказал:

Тут Валерий @dalli вообще предлагал сравнивать Spearphone с полноразмерной системой.

А впечатления о выставке стоит ожидать?

Да я всегда наушники сравниваю либо с походом на концерты,либо со своей стационарной системой.Для меня - это две отправные точки для сравнения. Глубоко убежден - что сравнение одних наушников с другими,без использования этих двух отправных точек - тупиковая ветвь развития наушниковых систем.

И я ,разумеется,отдаю себе отчет - что действительно правильную сцену,в наушниках искать не стоит - ну не будет там реального построения сцены ,которая должна быть перед слушателем,как будто ты сидишь в самом зале - по глубине,ширине и высоте.И не однократно писал об этом.

В случае с хорошими акустическими системами - это реально достижимо .Но тут опять же - от музыкального центра - вы этого ощущения - не получите.Нужна действительно хорошая система.

 В случае с обычной реализацией наушниковых систем - два варианта. Либо звук - вокруг головы - и все действо - происходит вокруг тебя(что хорошо), либо звук - в голове,а голос - вообще сверлит мозг в центре головы(что очень плохо) Вот тут то как раз могут помочь настройки хорошо реализованного подмеса из канала в канал - как в системе Михала. Звук как будто смещается от затылка к лицу. Это очень хорошо слышно на живых концертных записях - ощущение такое - что сидишь в первых рядах зала,перед музыкантами. А все остальные звуки,сопутствующие залу - скрип кресел,тихие реплики,овации и аплодисменты - слева,справа,сзади.

Все выше сказанное,разумеется - только моя точка зрения,основанная на прослушиваниях различных систем.У каждого может быть свое,личное мнение,и я его,безусловно,буду уважать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, alex-ustas сказал:

А Ваше общее мнение. Не зря съездили? В плане продвижения продукции. Как там рынок дышит?

Михаил еще в Америке - будет дома 17-го января. Надеюсь напишет о своих впечатлениях)) Мне то же - крайне интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, dalli сказал:

Михаил еще в Америке - будет дома 17-го января. Надеюсь напишет о своих впечатлениях)) Мне то же - крайне интересно.

dalli
Я так понимаю, Вы региональный PR-менеджер. (бессребреник) :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Misha Kucherenko сказал:

@ansouv:я всю выставку просидел у нас в комнате.

Сходил только в комнату MSB (понравилось) и быстро пробежалс по другим.

Честно говоря, подробно писать мне нечего.

Как и все подобные другие, эта выставка домашнего аудио "загибается".

Для нас участие в ней было рутинной работой - в неком смысле, попыткой вскочить на подножку уходящего поезда (то есть аудио части CES).

В надежде на то, что поезд поедет в нужную нам сторону...

"назад в будущее 3" пересмотрите. там и про паровозы, которые все устали начищать, и про нужную сторону

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минуты назад, alex-ustas сказал:

dalli
Я так понимаю, Вы региональный PR-менеджер. (бессребреник) :ph34r:

У вас не правильное понимание. Просто я давно лично знаком с Михаилом,и эту тему открыл под впечатлением его продукта. И мне от моих выкладок - мзды не нужно - это просто мое хобби. А деньги я зарабатываю совершенно в другой области,ни какого отношения,к звуку не имеющей. Да и вообще - у меня уже давно все есть.Только дополняю,или делаю апгрейд своим системам.

Так же - всегда буду поддерживать ЛЮБОГО ГРАМОТНОГО РОССИЙСКОГО производителя аудиотехники. Если вы посмотрите на фото выше - Кенотрон там то же участвовал. И честь им и хвала. И не только им.

Просто данная ветка - о продукте Михаила. После знакомства с Кенотроном - в отдельной ветке - напишу об этом. И,надеюсь - не только о о них - например в Москве - Роман тоже производит свои наушники и усилители,в Крыму - человек делает что похожее на Стаксы. И так далее - и тому подобное. После знакомства с их продукцией - жив,здоров буду - напишу и о них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, dalli сказал:

После знакомства с их продукцией - жив,здоров буду - напишу и о них.

Хотелось бы увидеть лицо врача-отоларинголога, когда на приеме у него на глазах достали бы из уха арматурины цвета натуральной древесины. А так же под диктофон все что он об этом думает. :lol:
У меня после внутриканалов, сера прет из ушей в тройном размере. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, alex-ustas сказал:

Хотелось бы увидеть лицо врача-отоларинголога, когда на приеме у него на глазах достали бы из уха арматурины цвета натуральной древесины. А так же под диктофон все что он об этом думает. :lol:
У меня после внутриканалов, сера прет из ушей в тройном размере. 

 

Я же ни кому и ни чего не навязываю. Более того - во всех своих выкладках пишу,что это мое личное мнение. И если у вас - цитата "после внутриканалов, сера прет из ушей в тройном размере" - не значит,что так происходит у всех.

Вашим постом - вы не сделали какое либо открытие. Очень много НЕ СЛЫШАВШИХ и НЕ ИМЕВШИХ данной системы людей - уже давно написали то же самое. И в этой ветке,и на Плеер ру,и особенно - на Докторе. Почитайте. Ведь легче обсудить не ведомое из далека, получить лайки(которые будут обеспечены в данном кртексте) чем оторвать себя от мягкого кресла,пойти,послушать - сделать это ведомым - хотя бы - для себя.

И ваше мнение - это только ваше мнение. И оно,естественно - имеет место быть,как и все остальные - и эти мнения - я тоже уважаю. Но -  все же,думаю мнение,которое можно уважать,должно исходить от реального пользователя данной системы,а не из ее обсуждения по фотографиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, dalli сказал:

Вашим постом - вы не сделали какое либо открытие. Очень много НЕ СЛЫШАВШИХ и НЕ ИМЕВШИХ данной системы людей - уже давно написали то же самое. И в этой ветке,и на Плеер ру,и особенно - на Докторе. Почитайте. Ведь легче обсудить не ведомое из далека, получить лайки(которые будут обеспечены в данном кртексте) чем оторвать себя от мягкого кресла,пойти,послушать - сделать это ведомым - хотя бы - для себя.

Не сомневаюсь в совершенстве звука нисколечко. Но в свое ухо это не засуну не за какие коврижки. Лучше уж в терновый куст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, dalli сказал:

Это очень хорошо слышно на живых концертных записях - ощущение такое - что сидишь в первых рядах зала,перед музыкантами. А все остальные звуки,сопутствующие залу - скрип кресел,тихие реплики,овации и аплодисменты - слева,справа,сзади

когда я был на концерте малого состава - рояль, виолончель, скрипка, флейта, то звук окутывал зал, пространство. да прочие звуки локализовались. кстати кастомы westone es60 понравились тем, что звук был не в голове, да и вообще наушники не все далеко дают звук в голове, это касается совсем уж плохих, хотя конечно звук наушников и колонок совсем разный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, alex-ustas сказал:

Не сомневаюсь в совершенстве звука нисколечко. Но в свое ухо это не засуну не за какие коврижки. Лучше уж в терновый куст.

Ну вы же уже писали об этом, уважаемый alex- ustas ,в начале ветки - только "терновый куст" добавили)) 

Я конечно согласен - внутриканалы - не для всех. Кому то - садятся, и нет дискомфорта(как мне ,или другим людям,выросшим на Мотиках) Кому то - ну просто - ни как.

Каждому - свое!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, sneeze сказал:

когда я был на концерте малого состава - рояль, виолончель, скрипка, флейта, то звук окутывал зал, пространство. да прочие звуки локализовались. кстати кастомы westone es60 понравились тем, что звук был не в голове, да и вообще наушники не все далеко дают звук в голове, это касается совсем уж плохих, хотя конечно звук наушников и колонок совсем разный

Тут вопрос не только в наушниках,но и в их питании - то есть - самой воспроизводящей аппаратуре. Что касается westone es60 - наверное хорошие наушники,но к сожалению,как и у всей многодрайверной арматуры - гнутые звуководы. Именно по этому,я в свое время,отказался от 12-ти драйверной Роксаны от Джери Харви ,в пользу SB-7 от Кучеренко..О чем уже писал в этой ветке выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто удивительно как за многие месяцы существовали этой ветки некоторые постоянные ее участники топчутся на одном месте и ходят кругами.

С одной стороны, я им должен быть благодарен за те признаки жизни, которые эта ветка демонстрирует.

С другой, я ловлю себя на мысли: сколько продуктивных дел за проведенное на "тяни-толкай" переписку можно было бы сделать (имеется в виду со стороны всех участников обсуждения) вместо, как правило, пустопорожнего словоблудия.

Вот интересно было бы услышать от, например, ansouv, вне всякого мнения, ветерана этого обсуждения: Андрей, не мог бы ты описать, на твой взгляд, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ "сухой остаток" от многомесячного обсуждения здесь наших продуктов?

Мне было бы очень интересно это узнать, чтобы понять, какой же результат мы все здесь получаем в результате всех этих наших совместных усилий, и, соответсвенно, настроить обсуждение на этой ветке на наиболее продуктивный результат.

Заранее спасибо.

Также, на моей странице в Facebook есть пара цитат по поводу качества наших там демонстраций от таких посетителей, как EveAnna Manley и Glenn Phoenix (Westlake Audio).

Мнения большинства других посетителей нашего стенда на последней СES, решивших отслушать наши системы были, поверьте мне на слово, солидарны с вышеуказанными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Misha Kucherenko сказал:

Вот интересно было бы услышать от ansouv: Андрей, не мог бы ты описать свой "сухой остаток" от многомесячного обсуждения здесь наших продуктов?

На моей странице в Facebook есть пара цитат по поводу качества нашей там демонстрации от таких посетителей, как EveAnna Manley и Glenn Phoenix (Westlake Audio).

Мнения большинства других посетителей нашего стенда на последней СES, прослушавших наши системы были солидарны с вышеуказанными.

Сухой остаток таков - если бы не знал тебя и Алексея, давно бы забыл эту ветку. Если бы ты сказал, что твои наушники звучат лучше Роминых Изофонов или Одинов - напросился бы на послушать. Насчет цитат на этой странице ничего нового нет. 

UPD Нашёл

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@andouv:

Меня и Алексея ты знал за двадцать лет до появления этой ветки, то есть получается, что, просидев здесь несколько месяцев и получив кучу ответов на собственные вопросы, ты так и не узнал ровным счетом ничего нового?!

Здорово получается...

В fb можешь найти мою страницу (Миша Кучеренко), а также Glen Phoenix'а.

Там ты сможешь найти соответствующие отзывы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Misha Kucherenko сказал:

@andouv:

Меня и Алексея ты знал за двадцать лет до появления этой ветки, то есть получается, что просидев здесь несколько месяцев и получив кучу ответов на собственные вопросы, ты так и не узнал ровным счетом ничего нового?!

Здорово получается...

В fb можешь найти мою страницу (Миша Кучеренко), а также Glen Phoenix'а.

Там все сможешь найти.

Я не получил ответа на мой единственный вопрос - есть ли преимущество в качестве звучания перед закрытыми портативными наушниками? Спросил у Алексея, он сказал, что твои наушники ни за что в жизни не будет засовывать себе в уши. У меня же проблемы со всеми внутриканальными ушами, начиная с Etymotic. Но если бы мне кто-нибудь сказал, что они реально переигрывают накладные, я бы обязательно послушал. А так, ты же знаешь, у меня почти в каждой комнате стоит комплект звуковоспроизводящей аппаратуры. Наушники же практически не слушаю, хотя в последнее время и почаше, чем раньше. Раньше слушал только в поездках, теперь еще и в спальне, когда жена телевизор смотрит.

PS На твоей странице отзывов нет, Гленна в facebook не нашёл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ansouv:то, что ты ничего не нашел в указанных мною местах на fb, лишний раз доказывает, что "кто ищет - тот всегда найдет".

А тот, кто ничего даже и не пытается искать, в том числе не пытается искать нового знания и нового опыта, тот, естественно ничего и не находит.

Я проверил, в моем и Гленна Финикса личных страницах на фб указанные посты с впечатлениями о посещении нашей комнаты на CES-2017 есть.

И их даже сильно искать-то не надо, они в самом начале наших с ним личных "лент".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...