«Ошибка выжившего» и «когнитивные искажения» при построении аудиосистемы. - Страница 4 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

«Ошибка выжившего» и «когнитивные искажения» при построении аудиосистемы.


アントン

Рекомендованные сообщения

42 минуты назад, olegtern сказал:

Причем большинству профи весь этот хай-энд абсолютно до лампочки, за редким исключением. Это как в анекдоте про гинеколога, который убил проститутку за то, что в конце рабочего дня предлагала ему за 10 баксов писю показать.

Большинству людей хайэнд до лампочки. В этом дело, а не в особенностях музыкантов. Можно пилить на скрипке и в душе ненавидеть свою работу.

40 минут назад, чатем сказал:

Я про жабу не писал, я писал про заложенное в нас от Природы чувство настоящего звучания настоящей музыки. Настоящего - значит естественного. Где оно там конкретно заложено в подсознании - тяжело сказать. но оно таки там есть. И если вы обладаете способностью пользоваться этим заложенным, то вы никогда не спутаете квакание живой жабы с кваканием консервированной( в не зависимости слышали ли вы до этого эту конкретную жабу. или нет).Чувствуете разницу между тем, что вы попытались мне приписать и тем, что я на самом деле имел в виду?

Вас понял. Вам ориентир не нужен, вы его сами придумаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ
Только что, чатем сказал:

 И если вы обладаете способностью пользоваться этим заложенным, то вы никогда не спутаете квакание живой жабы с кваканием консервированной( в не зависимости слышали ли вы до этого эту конкретную жабу. или нет)

не только спутаете, но и вообще не отличите
http://www.etheroneph.com/retrozvuk/140-zvukovye-effekty.html

статья написана для мимопроходивших  людей, но в 1941 (!!) году. думаю очевидно, что теперешнее развитие враждебной техники на порядки превосходит ту архаику

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Pitterson сказал:

Большинству людей хайэнд до лампочки. В этом дело, а не в особенностях музыкантов. Можно пилить на скрипке и в душе ненавидеть свою работу.

Вас понял. Вам ориентир не нужен, вы его сами придумаете.

Да нет, просто я умею пользоваться тем, что в подсознании заложено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, чатем сказал:

Да нет, просто я умею пользоваться тем, что в подсознании заложено.

Кем и как? Может ваши родители никогда и не слышали муз.инструменты. Это если принять за факт вашу бредовую идею :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Painmailer сказал:

Это всё очень завязано за музыкальные направления которыми увлекается аудиофил. Рок, металл, электроника и прочая попса не имеют живого эталона (исключая чистый вокал исполнителя, при словии, что его не писали через примочки). Если аудиофил не слушает классику, джаз или даже этнику то он не будет иметь понятия о существовании эталона звучания и ориентироваться будет только на то торкает его звук или нет.

Даже если он слушает классику, но если он слушает её только в записи-один хрен эталона не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это надо жить в лесу чтобы не разу в  жизни не услышать живые инструменты.   Человеческий слух  очень чувствителен к искажениям и натуральность  определяется  исходя из них.  Чем меньше их, тем натуральнее.  И для этого вовсе не надо в живую переслушать сотню  саксов и роялей разных марок , чтобы иметь представление.  Тем более если вы их послушайте то офигеете от того как по разному они все звучат.    А есть еще охрененные электронные рояли с таким тембром, что даже Стиви Вандер  не брезгует ими. Но ему далеко до Пети конечно. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Bato сказал:

Даже если он слушает классику, но если он слушает её только в записи-один хрен эталона не будет.

Это точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ns сказал:

не только спутаете, но и вообще не отличите
http://www.etheroneph.com/retrozvuk/140-zvukovye-effekty.html

статья написана для мимопроходивших  людей, но в 1941 (!!) году. думаю очевидно, что теперешнее развитие враждебной теники на порядки превосходит ту архаику

Мы говорим совершенно о разных вещах - вы о шумовых эффектах в кино, где  они никакой  чувственной основы не несут, а являются второстепенным элементом к изображению, а я - про МУЗЫКУ. Не чувствуете разницы? И если вы поставите мне запись квакания жабы, которое вы сами каким то образом изобразите( на ваше усмотрение) и потом я услышу квакание живой жабы - практически на 100% можно быть уверенным, что я смогу отличить одно от другого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Flaesh сказал:

Гитарист+электрогитара+комбик, без звукорежиссуры и звукозаписи - живой электрогитарный эталон)))


Эталон чего? Репетирующего гитариста?

А для этого какой эталон?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Pitterson сказал:

Кем и как? Может ваши родители никогда и не слышали муз.инструменты. Это если принять за факт вашу бредовую идею :)

В точности не знаю как. Но когда я захотел научиться играть на гитаре, купил ее. взял в руки, сел по учебнику, то почувствовал себя крайне не комфортно. Как оказалось в последствии мне пришлось перетянуть струны под другую руку( левую. хотя я вроде бы как правша) и сесть совершенно не по учебнику. как то странно скрючившись - но именно так мне оказалось наиболее комфортно. Откуда я все это почувствовал, как надо сидеть, и как надо держать инструмент в руках, и под какую руку надо было натянуть струны - наверное из подсознания, а откуда же еще?

И про подсознание - а не может ли быть такого. что  наши подсознания подключены каким то образом к единому информационному центру? И именно оттуда все мы черпаем ту информацию, которая в подсознании и заложена? Вернее так - получаем мы все поровну. а вот черпает из заложенного тот. кто может и хочет, остальные живут просто так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, чатем сказал:

В точности не знаю как. Но когда я захотел научиться играть на гитаре, купил ее. взял в руки, сел по учебнику, то почувствовал себя крайне не комфортно. Как оказалось в последствии мне пришлось перетянуть струны под другую руку( левую. хотя я вроде бы как правша) и сесть совершенно не по учебнику. как то странно скрючившись - но именно так мне оказалось наиболее комфортно. Откуда я все это почувствовал, как надо сидеть и как надо держать инструмент в руках - наверное из подсознания, а откуда же еще?

Это ошибка.  Надо делать правильно и потом станет удобно. А начав криво обычно так и заканчивают.  Мне так кажется что вы не стали знаменитым гитаристом.  Тут либо надо быть гением, либо много и нудно работать.  Паганини лупили  так и заставляли работать , что он ненавидел музыку, но он стал тем самым Паганини. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Учитывая современную культуру потребления музыки,

задача современного стереосетапа-воспроизведение записей. 

Все эти "живые звуки"-практически случайная удача либо неудача.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, чатем сказал:

 а я - про МУЗЫКУ. Не чувствуете разницы?

пафос можно не включать, раз сути не уловили. вам пытаются люди сказать, что вся звукозапись - суть обработка. лучшие записи, самые "живые" барабаны и голоса  - это заобработанные компрессорами многомикрофонные коллажи. буквально склееные на компутерах посекундно. тоже самое с пресловутой сценой - панорамирование. и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Bato сказал:

Учитывая современную культуру потребления музыки,

задача современного стереосетапа-воспроизведение записей. 

Все эти "живые звуки"-практически случайная удача либо неудача.

Но зато какая приятная эта удача, если удача.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, mxsm сказал:

Это ошибка.  Надо делать правильно и потом станет удобно. А начав криво обычно так и заканчивают. 

Возможно. Я так и не начал обучаться игре на гитаре, так как работа совсем не позволила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, olegtern сказал:

Причем большинству профи весь этот хай-энд абсолютно до лампочки, за редким исключением.

Истинная правда.
Ух, я разговаривал со знакомым, он пишет музыку. Недавно диск его вышел, фортепьянных пьес, на Амазоне продается.
Вот такой диск.
Так вот, ему лишь бы определенный уровень был, и достаточно.
Систему его не знаю, знаю что акустический Норд-ост Ред Даун.
Сам живет где-то в Норвегии, обеспечен.

Не надо ему качество, какое тут надо многим. Не надо, и всё тут. Он другое в музыке слушает и слышит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Игвин сказал:

Не надо ему качество, какое тут надо многим. Не надо, и всё тут. Он другое в музыке слушает и слышит.

Вот именно. И некоторые другие тоже, я в частности. И хотя я музыку и не пишу, но она у меня все время в душе звучит. Кстати поэтому нет особой потребности слушать ее каждодневно, да еще и по несколько часов в сутки. А слушаю периодически, когда чувствую в этом потребность - в смысле когда приходит пора добавить новую порцию в чуть затухший костер музыки в душе. Ну а если бросать в костер непрерывно лопатами тонны угля - ведь так и котел может взорваться и крышу вам снести. Чем тогда музыку будите слушать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати кому классика не идет (она и мне не очень) - послушайте пьески отсюда.
Они маленькие, а в них что-то есть.

Андрей и более современную музыку сочиняет, чисто синтезаторно-ритмичную.
Но меня как-то не зацепило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ns сказал: не только спутаете, но и вообще не отличите

http://www.etheroneph.com/retrozvuk/140-zvukovye-effekty.html

статья написана для мимопроходивших  людей, но в 1941 (!!) году. думаю очевидно, что теперешнее развитие враждебной теники на порядки превосходит ту архаику

Мы говорим совершенно о разных вещах - вы о шумовых эффектах в кино, где  они никакой  чувственной основы не несут, а являются второстепенным элементом к изображению, а я - про МУЗЫКУ. Не чувствуете разницы? И если вы поставите мне запись квакания жабы, которое вы сами каким то образом изобразите( на ваше усмотрение) и потом я услышу квакание живой жабы - практически на 100% можно быть уверенным, что я смогу отличить одно от другого.

Живой лев на рассвете сильно отличался от Дискавери

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mxsm сказал:

Это надо жить в лесу чтобы не разу в  жизни не услышать живые инструменты.   Человеческий слух  очень чувствителен к искажениям и натуральность  определяется  исходя из них.  Чем меньше их, тем натуральнее.  И для этого вовсе не надо в живую переслушать сотню  саксов и роялей разных марок , чтобы иметь представление.  Тем более если вы их послушайте то офигеете от того как по разному они все звучат.    А есть еще охрененные электронные рояли с таким тембром, что даже Стиви Вандер  не брезгует ими. Но ему далеко до Пети конечно. )))

Ты сам себе противоречишь: пишешь что чем меньше искажений тем натуральнее и тут же пишешь что суррогат из системы лучше живого звука.

А лучше Б, Б лучше С, ....и С лучше А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Pitterson сказал:

Ты сам себе противоречишь: пишешь что чем меньше искажений тем натуральнее и тут же пишешь что суррогат из системы лучше живого звука.

А лучше Б, Б лучше С, ....и С лучше А.

О каком суррогате ты говоришь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет никакого живого звука!

Исполнение может быть как хорошим, так и плохим!

Если мы про музыку, а не тупо как вживую фагот или гобой звучит говорим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плюс записи перед живым исполнением в том, 

что уровень мастерства исполнителя на записи мы можем контролировать,

а в живом исполнении-нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, армен сказал:

Живое прослушивание носит чисто технический характер - настроиться на звук.

это же не всех касается ???

надеюсь только для аудиофилов :rolleyes:

Хотелось бы по- другому, но для этого надо быть профи. Дирижером, например, или в составе  оркестра.

...Заметь себе, когда несутся дико В степях стада иль молодых коней Лихой табун — они безумно скачут, Ревут и ржут, — то кровь играет в них. Горячая. Но стоит им заслышать Лишь звук трубы или иной какой Звук музыки — как вкопанные станут Мгновенно все, и одичалый взгляд Под силою мелодии прелестной В смирение и кротость перейдет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, mxsm сказал:

О каком суррогате ты говоришь?

О звуке систем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...