Наши статьи

[Alksr]

Человек спрашивает о ЦАПАХ в районе 40 тыс . руб,  а ему советуют за 140.. Хорошие ребята!!!

С первого раза , трудно  ( почти невозможно) купить то что надо. Слушать надо,смотреть какие варианты коммутации Вам нужны , нужен ли пред в Цапе ,ДСД и т.д. Покупайте , которые на слуху - не оригинальничайте и обязательно на вторичке , что бы продать с мин потерями.

[tornadosoul]

45 минут назад, Маратище сказал:

Скупой платит дважды, глупый - постоянно. На доведение китайского цапа до какого-либо звука уйдет примерно цена нового фирменного. Я делал. 

Вы с чем сравниваете? С irdac и ps audio?

Так названные мной китайцы изначально лучше них звучат.

Или в теории в сравнении с аппаратами за 100тр и дороже?

[Маратище]

Я ограничусь недоумением на тему того, как при нынешнем курсе можно покупать устройства за 20-50 тыр и что-то ожидать в плане звука. Полагаю, что родной аналоговый выход сидюка не оставит от них и воспоминания.

Разве что вторичка, я бы сказал, третичка.

[Смык]

1 час назад, Alksr сказал:

Покупайте , которые на слуху - не оригинальничайте и обязательно на вторичке , что бы продать с мин потерями.

Я заметил просивший помощи в выборе--не доволен когда предлогают бу-старьё!...так же он не сказал какую максимальную сумму решил потратить?...именно поэтому для начало я ему посоветовал пройтись по аудио салонам поговорит с продавцами!...покрайней мере после того как он побьёт ноги по салонам возможно и определится сколько может потратить?...тогда и советы будут уместные.

а то я предложил звуковой процессор референсной линейки изготовления когда сборка ещё велась в англии а не китае-----так меня сразу и послали подальше!))))

[Sound-around]

2 часа назад, tornadosoul сказал:

... китайца на паре трансов Sabre 9018 + Muses8920+AD797+Amanero+2xR-Core или тороида...

А что конкретно Вы имели в виду? Модель?

Соглашусь, китайцы китайцам рознь - вон у нас как набросились смаковать Соундвар - прям кипятком :)) И впрямь - не худшее исполнение китайских э-э, "партнеров". Правда, с задранным ценником...

Сам тоже имею вторым ЦАПом китайского Густарда Х20U. Очень взрослый звук за очень разумные $800. Пока ничего лучше в пределах ~<$1.5-2К не услышал ...

[Bato]

Попробуйте с apogee da 1000 пободать

[<<< JADEX >>>]

17 часов назад, mishashtyr1 сказал:

Имеется exposure 2010s2 сидюк и усилитель и acoustic energy aelite three. Рассматривал nad m51, ps audio digital link III, arcam irdac. Может что нибудь порекомендуете, заранее спасибо.

Отправлено с моего GT-N5120 через Tapatalk

Выбирайте (по цене) - 

http://hi-audio.ru/id/cap-metrum-acoustics-musette-179.html

http://hi-audio.ru/id/cap-metrum-acoustics-menuet-226.html

http://hi-audio.ru/id/cap--usilitel-dlya-naushnikov--predusilitel-lynx-studio-hilo-usb-182.html

http://hi-audio.ru/id/cap-metrum-acoustics-pavane-139.html

http://www.rockna-audio.com/products/wavedream-dac (у Молочника)

Это если новые  Если бу -  Audio Research DAC-7,  DCS Debussy, DCS Scarlatti, Audio Note Dac-1, AudAccuphase DC-91, McIntosh MDA-1000, Zanden 5000 Dac, Aragon D2A mkII, Lavry DA-10, Marc Levinson 360S,  Marc Levinson 30.5, dac theta, Proceed PDP 3. Все соответствуют своей цене. 

Есть и авторские хорошие, но по соотношению цена/звук - я бы выбирал из: 

http://hi-audio.ru/id/cap-metrum-acoustics-pavane-139.html

http://hi-audio.ru/id/cap--usilitel-dlya-naushnikov--predusilitel-lynx-studio-hilo-usb-182.html

http://www.rockna-audio.com/products/wavedream-dac

Если бы брал себе, то 

http://hi-audio.ru/id/cap-metrum-acoustics-pavane-139.html

80% - слышал сам)))

 

[Bato]

2 часа назад, tornadosoul сказал:

Не хочу ничьих аппаратов обижать, но кроме первого, что я не слышал, остальные довольно посредственные агрегаты, и с таким подходом лучше сэкономить денежку взяв китайцев и получив лучший звук.

Можно для души взять китайца Lite на 8хTDA1543 за 13тр - звук взрослый. Или китайца на паре трансов Sabre 9018 + Muses8920+AD797+Amanero+2xR-Core или тороида.

Чтобы там не говорили, но все эти вольфсоны-фигольфсоны, ак и тд, не ровня сабре. В чем можете и сами убедится - во флагманах сабра либо кастом.

Ну а дорогих китайцев типа audio-gd или юлонг само собой тоже никто не отменял - у них так же соотношение цена/звук выше.

Нужно быть ОЧЕНЬ своеобразным человеком, чтобы брать китайцев для души.

[Васильев Игорь]

Ну что, все уже свои ЦАПы посоветовали?)))

[Васильев Игорь]

В принципе на этом сайте есть очень хорошее предложение и условно не дорого-Wyred 4 Sound 2 W4S II(49000руб.)

http://news.soundex.ru/classifieds/2014-10-26-19-41-41/advert/4685-tsap-wyred-4-sound-2-w4s-ii

 

 

[Sound-around]

5 минут назад, Васильев Игорь сказал:

В принципе на этом сайте есть очень хорошее предложение и условно не дорого-Wyred 4 Sound 2 W4S II(49000руб.)

http://news.soundex.ru/classifieds/2014-10-26-19-41-41/advert/4685-tsap-wyred-4-sound-2-w4s-ii

 

 

Поддерживаю, ибо также владею таким :)) Брал в свое время новым за $1,5K. Звучит лучше PS audio PWD2, с которого я тогда начинал отслушку...

[tornadosoul]

42 минуты назад, Sound-around сказал:

А что конкретно Вы имели в виду? Модель?

Соглашусь, китайцы китайцам рознь - вон у нас как набросились смаковать Соундвар - прям кипятком :)) И впрямь - не худшее исполнение китайских э-э, "партнеров". Правда, с задранным ценником...

Сам тоже имею вторым ЦАПом китайского Густарда Х20U. Очень взрослый звук за очень разумные $800. Пока ничего лучше в пределах ~<$1.5-2К не услышал ...

Вот такой я брал

https://ru.aliexpress.com/store/product/TOP-Finished-Audio-DAC-ES9018-Amanero-IIS-USB-MUSES8920-2-AD797-2-Op-amp-TCOX-0/802369_32628721712.html

По начинке он поинтереснее чем густард 20. Звук крутой. 

[Corelovod]

Вот - может поможет определиться и все в бюджет попадают:

http://hifi-audio.ru/hifi/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-7-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%86%D0%B0%D0%BF-pcm1794-sabre-9018-tda1543-%D0%B8-wolfson-8741/

 

[Sound-around]

15 часов назад, tornadosoul сказал:

Вот такой я брал

https://ru.aliexpress.com/store/product/TOP-Finished-Audio-DAC-ES9018-Amanero-IIS-USB-MUSES8920-2-AD797-2-Op-amp-TCOX-0/802369_32628721712.html

По начинке он поинтереснее чем густард 20. Звук крутой. 

Как раз по начинке, компоновке и оснащенности (лечение по ТТХ/фото?) он уступает. Про звук ничего утверждать не буду, ибо не слышал. Вы сравнивали с Густардом? Хотя ТС эта информация, видимо, мало поможет...

[Sound-around]

Для информации. Вот небольшое сравнение Gustard X20 (с Амазона) с упоминаемыми выше моделями (карявенький Гугл-перевод):

" У меня знакомство с Ayre QB-9, Audio-Gd NFB-7, NuForce Dac100, the Neko D100 и Gustard x12. После того, как полностью прогрел в течение 10 дней, я бы сказал, что x20 бьет все другие с очевидной разницей. Я выделял особенно Neko D100 за чистое естественное звучание ЦАП, так что это высокая похвала. Серия X20 имеет прекрасный воспроизведение нижнего среднего и бас, яркий осязаемость и реалистичной качества 3-D, когда зал пространство захваченного в записи. Привет фантастические клише, но да, я слышал красивые детали в знакомой записи, что я никогда не замечал раньше. Если запись имеет глубину он будет показан как если бы вы были в зале. Это звучит, как x12, с более одинаковых характеристик. Я слушаю хороший записи Дворжака Dumky фортепианного трио. Обертоны струн можно услышать в пути, который просто великолепно раскрывает мастерство исполнения. На нижних нот фортепиано вы можете почувствовать резонанс и распада звуковой платы вибрации пианино. На громкие и нижних нот для виолончели вы можете чувствовать себя в полость тела резонанс инструмента. У меня есть USB Gustard U12 на SPDIF конвертер и получил мои лучшие результаты с помощью IS2 стандартного кабеля HDMI. "

Вот немного с Докторголова:

" Два месяца уже как слушаю DAC-X20U. Впечатления - самые, самые положительные! Слушаю в связке с ушником SPL Phonitor mini и новыми головными телефонами Audeze el8. Хорошая детализация звука на высоких частотах, прозрачность и достоверность звучания. Правда сигнал с выхода ЦАП приходится занижать до -9 dB  для снижения уровня нелинейных искажений при воспроизведении. Сигнал при уровне 0 dB на линейном выходе RCA чрезвычайно высок (3.3 V). Внешне - очень красивый дизайн и аккуратная сборка. Наличие пульта дистанционного управления со всеми продублированными функциями управления с передней панели (правда  нет возможности выключения аппарата из сети с пульта). Работает как DoP, так и нативный DSD64, 128 и 256 при установке правильного драйвера от TUSBAudio. Работает без заиканий (проверено на JRiver последней версии и Album Player).
Теперь пару слов о схемотехнике и измерениям THD. 8 каналов на каждый канал ЦАПа ES9018 (их там два) запараллелены, в качестве преобразователя I/V в нагрузке ЦАПов применены новые мощные по току ОУ ADA4898-1, заметно отсутствие микросхем сервоцепи (видимо они вносят все-таки искажения). По аналоговому питанию 3.3В ЦАПов установлены малошумящие стабилизаторы LT1763. Генератор тактовых частот компании Accusilicon 100 МГц собран на отдельной плате (хотя питание его стабилизировано не слишком малошумящим AP151). Выхлоп собран на дискретных транзисторах npn-pnp структуры BC856B, BC846W, а в качестве оконечного- KSP8599. Там их три каскада усиления, переключаемых реле (видимо для работы на головные телефоны в качестве нагрузки).
По проведенным замерам оказалось, что уровень THD у X20 несколько выше (-115 дБ),  чем у первой модели X10 (-120 дБ). Возможно это объясняется измененной схемотехникой - установленных после микросхем ЦАП преобразователей I/V на ADA4898-1. Однако импульсная характеристика лучше - почти меандр по осциллографу. Этот фактор возможно объясняет прозрачность звучания в области высоких частот.
Вкратце все. Аппарат стоит своих денег. "

Тут все остальные детали, подробности и сравнения (английский) : http://www.head-fi.org/t/780385/gustard-x20-dac

 

[tornadosoul]

Послушать конечно интересно. У меня был Густард Х10, он и в подметки не годится тому цап, что я давал ссылку.  А у х20 я не знаю как звучит АДА, но как то они уж слишком упорно решали проблемы наворотив кучу транзисторов на выходе.

У моего цап стоят хорошие Muses8920 и AD797, это очень точные и быстрые ОУ и смысл понятен и тракт получается достаточно короткий - вот вышел ток, мы его через ОУ преобразовали в напряжение и усилили, после чего подали на другой ОУ, который выступил фильтром ФНЧ и обрезал лишний диапазон - все.

В лоб конечно очень интересно сравнить. До вашей ссылке я вообще не мог найти, что стоит в густарде на выхлопе - посчитал, что раз явно не пишут, значит ничего путного.

[Sound-around]

X10 кардинально отличается от Х12, не говоря об Х20. А про какие проблемы Вы пишете? Эту АДу 4898-1 ставят в топ бренд-девайсы (а также пользуют и уважаемые авторы нашего форума) - она невооруженным слухом лучше АД797 (это и из личного прослушивания разных ОУ). А в преобразователе I\U выхлопа ИС ЦАП она не оставляет шансов ни 797, ни очень хорошему в других приложениях Muses8920. Густард 20 (а до него 12-й) за то и ценят, что выхлоп дискретный (сравните хотя бы цены на лучшие интегральные ОУ и аналогичные дискретные, посмотрите отзывы реальных пользователей). Этот дискретный выхлоп позволил выполнить очень мощный (трехдиапазонный 0,+6,+12dB) + регулируемый выход и на RCA, и на XLR, что, в свою очередь, позволяет подключать напрямую любые, даже самые слабочувствительные, мощники или активные АС... Сам применяю такую схему включения (без преда). Правда, у моего мощника есть и свой гейн-регулятор :))

[tornadosoul]

Я просто предположил, спасибо, что разъяснили.

[ZUEVV]

Интересно, а вот такой китаец сильно хуже Густарда?

https://ru.aliexpress.com/store/product/Finished-ES9018-2-Talema-transformer-MUSES8920-2-AD797-2-DAC-decoder-Support-XMOS-U8-Amanero-IIS/802369_32742137385.html?detailNewVersion=&categoryId=63701&spm=2114.10010208.1000023.3.Nwlijj

[Sound-around]

Чуть выше именно о их сравнении и говорили. В теории :))

К НГ заявлена модификация Gustard X20UPRO на 2*ESS 9028 и XMOS X-200! Если не врут календари...

[ZUEVV]

37 минут назад, Sound-around сказал:

Чуть выше именно о их сравнении и говорили. В теории :))

А, понял, в сабже по моей ссылке просто форм-фактор другой, а начинка та же...

[Sound-around]

Кстати, может кому будет интересно: уже доступен к предзаказу (в Китае уже продается) новый комбайн из ЦАПа и головного усилителя на базе схемотехники их известного Н10 с интегрированным ЦАП на двух АКМ АК4497EQ - GUSTARD A20H Dual AK4497Q XMOS USB PCM/DSD DOP DAC Decoder headphone Amplifier

Релейная схема аналогового РГ, полностью балансная схемотехника в классе "А" в дискретном исполнении, мощный (2400mW @ 32Om) выход на наушники и линейный и балансный... (Производитель отдельно подчеркивает неординарные мощностные характеристики: "IS THE CONTINUOUS OUTPUT POWER, NOT THE MAXIMUM POWER (!)"

Вполне добротный комбайн по вменяемым деньгам ~ $450-500 (уже продается на внутреннем Китайском рынке). На задранные цены в предзаказах для внешнего мира внимания обращать не стоит - WWW-продавцы снимают первые сливки :)) Официально "в мир" будет доступен с 01 ноября...

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Gustard+A20H&_sacat=0

[krulfa]

Отпишусь про Gustard X20 Pro. Друг привез его мне для оценки - не зря ли он потратил деньги на данный аппарат.

Слушали на акустике Dynaudyo Focus 360 в системе c авторским усилением и проверенным, отслушанным CD проигрывателем с авторским ЦАП.

ЦАП Gustard подключили по USB стандартным способом с установкой штатного драйвера, ноутбук Win10, Foobar с выводом на WASAPI push на сабжевый драйвер. Кабели что под рукой было, кроме межблочника (серебро Wireworld Atlantis III++).

Исходный материал был 44.1 (другого нет, слушаю только CD), который подвергали передискретизации разными плагинами (Resampler dBpoweramp/SSRC, Resampler PPHS, MultiResampler). Пробовали определить, в какой передискретизации звук лучше - и почти единогласно пришли ко мнению, что в исходном варианте, когда на ЦАП идет родной 44.1, звук интереснее. Хотя некоторые варианты передискретизации играли вкусно и хорошо. По передаче высоких частот, лучшие результаты показала передискретизация в 176.4 с фильтром  Zero Order Hold в MultiResampler.

В таком режиме сравнивали CD и ЦАП, ставя идентичные треки играть одновременно на CD и через ЦАП и переключая попеременно. ЦАП работал на громкости - 4 Дб. Здесь мнения разделились - некоторые треки больше понравились на CD, некоторые через ЦАП. ЦАП с передискретизацией всегда был мягче оригинального CD, на последнем было больше характерного "звона" или цифрового окраса на сибилянтах и резких ВЧ звуках, и в сравненииc CD ЦАП казался тусклым. Однако на сложной музыке - мюзикл "Призрак оперы" - ЦАП Gustard проявил себя лучше: передискретизация убрала цифровой "звон" и улучшила разделение между исполнителями, поющими одновременно, контраст и рельеф звуковой сцены был глубже и выразительнее.

Самое интересное ждало в конце. Переключив режим ЦАП обратно в режим 44.1, обнаружилось, что CD проигрыватель и ЦАП Gustard звучат одинаково (двое из трех присутствующих не смогли уловить разницу).  Это очень интересный результат, особенно после того, как разница в варианте фильтра передискретизации, замена сетевого кабеля к усилителю, отключение и отключение/подключение заземления и прочее и прочее меняло звук значительно сильнее. Все было идентично: ширина и глубина сцены, выпуклость и характер подачи ВЧ, включая пресловутый "цифровой окрас", тональный баланс "светлое-темное", бас, вокал и т. д. Это особенно интересно, когда известно, что играют разные микросхемы - в CD AD1853, а в Gustarg ESS 9028.

В моей практике не было случаев, чтобы звук через USB был лучше, чем у хорошего CD плеера, и их равенство дорогого стоит. Обычно USB проигрывает SPDIF, а тот, в свою очередь, часто проигрывает одноблочному CD. Здесь качество было равным, что говорит об очень высоком качестве исполнения аналоговой части, об отсутствии ошибок в цифровом канале и об идентичности цифровой фильтрации в чипах ЦАП. И это говорит об очень высоком качестве реализации USB интерфейса.

Проблема переносится в математику обработки исходного материала. Все ресемплеры в той или иной степени ухудшали звук. Хуже были Blam Synthesis, Linear Interpolation, Cubic interpolation, Blep Synthesis. Получше Zero Order Hold и Sinc Interpolation. Владелец аппарата слушает в JRiver с передескритезацией в DSD, и я думаю, это и есть самый правильный вариант для данного устройства. Возможно, стоило еще попробовать простой Upsample x4, но за нехваткой времени мы пробовать не стали.

В качестве "горчичного зерна" недостатков - бас, может быть, на самую чуточку более рыхлый, чем следовало. Но это микроскопическая разница в сравнении с влиянием на звук форматов, частот дискретизации или кабельной обвязки.

Так что общий вердикт - однозначно удачная покупка. Владелец уехал домой довольным.

[pashka]

Бродил по разным странам гугля в поисках ДАКа и попал домой .

 Вот то же интересный разговор и сравнения Gustard X20 на es9018  http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?20090-DACs-Galore-and-Expectation-Bias 

Все хвалят Gustard X20 , по сей день актуален , естественно уже вышла ПРО версия и уже паяют и продают на молодом чипе 9038 . 

У меня  вопрос  : что взять старика Gustard X20 с двойным чипом ES9018 , или новенький китаец с одним чипом ES9038  ??? 

Если совет упадет на  молодой с одним ES9038 , то какой конкретно ?  

Есть без названия на чипе ES9038 с разными начинками на выбор . 

Version 1 : JRC5534DD*2 + JRC5532DD*2 + without USB Card

Version 2 : JRC5534DD*2 + JRC5532DD*2 + XU208 XMOS USB Card

Version 3 : JRC5534DD*2 + JRC5532DD*2 + Amanero USB Card

Version 4 : AD797*2 + MUSES 8920*2 + without USB Card

Version 5 : AD797*2 + MUSES 8920*2 + XU208 XMOS USB Card

Version 6 : AD797*2 + MUSES 8920*2 + Amanero USB Card

  

Какую цену можно отвалить за БУ Gustard X20  если новым одинарным чипом версия 6 будет стоить $485 ?  

Естественно музыкальность и натуральность и все другие качества это главное. . 

 

[VladShumilov]

А чем хуже тот же GUSTARD A20H ? И если сравнение с X 20?