Перейти к содержанию

Добро пожаловать на форум Soundex.ru! 

Чтобы быть в курсе всех событий на форуме, участвовать в переписке, размещать объявления о покупке/продаже аудио-компонентов, регистрируйтесь по ссылке.

Желаем приятного пребывания на форуме!

 

Борис Н

ЦАП с ламповым выхлопом или с более мягким ближе к аналоговому звучанию

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, kir440 сказал:

Простите, я наверное, туповат, но не могу связать ваш вопрос про мой тракт с моим вопросом про ‘какие цапы стоят в Кондо-ДАК’. Сижу потею, морщусь, чешу затылок, но никак мысль не рождается...

Однако, чтобы не быть не вежливым, вам отвечу: да, ламповый.

я признаюсь тоже удивлён вашим вопросом: о возможности получения реального аналового сигнала с какого то ни было цапа!....потому как все без исключения меломаны имеющие полный ламповый тракт слушающие винил знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!.....все иные существенно уступают им---зная это и слушая их не возникает вопроса получения аналового звучания с какого либо цапа................но это не исключает того что есть относительно хорошие и плохие цапы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 hours ago, Смык said:

я признаюсь тоже удивлён вашим вопросом: о возможности получения реального аналового сигнала с какого то ни было цапа!....потому как все без исключения меломаны имеющие полный ламповый тракт слушающие винил знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!.....все иные существенно уступают им---зная это и слушая их не возникает вопроса получения аналового звучания с какого либо цапа................но это не исключает того что есть относительно хорошие и плохие цапы.

Гм.. поправьте меня, пожалуйста, если я ваш пост неправильно интерпретирую...

то есть, вы с этим устройством не знакомы, какие чипы-преобразователи стоят не знаете, реализацию и звучание лампового выхлопа предметно оценить не готовы. Но любезно поделились своим общим видением: не верю я в это, тк это априори цифра, а аналог -совсем другое. А чтобы звучало солиднее, привлекли на свою сторону абсолютную истину, подчеркнув ‘все без исключения меломаны .... знают...’. 

ну что же... спасибо, конечно... буду теперь и я знать, если тоже хочу называться меломаном.

Только я задал всего два совершенно конкретных вопроса, ответы на которые мне могут быть интересны:

1. Какие чипы стоят в данном устройстве?

2. В сравнении с другими ДАКами схожей реализации: можно ли говорить, что схемотехника Кондо даёт тот самый, обсуждаемый в рамках названия топика ‘аналоговый’ звук?

что-то предметно можете мне подсказать по этим двум пунктам выше?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, kir440 сказал:

Гм.. поправьте меня, пожалуйста, если я ваш пост неправильно интерпретирую...

то есть, вы с этим устройством не знакомы, какие чипы-преобразователи стоят не знаете, реализацию и звучание лампового выхлопа предметно оценить не готовы. Но любезно поделились своим общим видением: не верю я в это, тк это априори цифра, а аналог -совсем другое. А чтобы звучало солиднее, привлекли на свою сторону абсолютную истину, подчеркнув ‘все без исключения меломаны .... знают...’. 

ну что же... спасибо, конечно... буду теперь и я знать, если тоже хочу называться меломаном.

Только я задал всего два совершенно конкретных вопроса, ответы на которые мне могут быть интересны:

1. Какие чипы стоят в данном устройстве?

2. В сравнении с другими ДАКами схожей реализации: можно ли говорить, что схемотехника Кондо даёт тот самый, обсуждаемый в рамках названия топика ‘аналоговый’ звук?

что-то предметно можете мне подсказать по этим двум пунктам выше?

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

И Смык формально прав в оценке звука, просто не та ветка.

Чип AD1865N-K

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 minutes ago, Hren said:

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

И Смык формально прав в оценке звука, просто не та ветка.

Чип AD1865N-K

 

Я немного знаком с ДАКами AN. У вас очень хороший аппарат. К сожалению, информации о линейке цапов Квортрупа значительно больше, чем об изделии Кондо. Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD. Да и реализация ламповой части выглядит совсем другой, уж не говоря об использованных комплектующих.

Да, совсем не та ветка, вот совсем... нет информации по теме вопроса - ну зачем тогда вообще писать?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, kir440 сказал:

Я немного знаком с ДАКами AN. У вас очень хороший аппарат. К сожалению, информации о линейке цапов Квортрупа значительно больше, чем об изделии Кондо. Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD. Да и реализация ламповой части выглядит совсем другой, уж не говоря об использованных комплектующих.

Да, совсем не та ветка, вот совсем... нет информации по теме вопроса - ну зачем тогда вообще писать?

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот .    ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС .   К  сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК  с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5  , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже  350- 400 т.р.     В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места.   Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия .  Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .   

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука.  Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя .  Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или   AZ . 

Третье -  отсутствие тонкой гармонизации .  Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.   

Один из моих ДАК -ов с ламповым буфером на Е182СС Телефункен (Вальво) , чисто бумагомаслянным блоком питания с ОППВ выпрмителем на EZ80 Вальво   .  Цифровая часть -на двух рсм ВВ-63-К  .   Материал корпуса -  ясень .   С ДАК5 не сравнивал , но ДАК4 .1 переигрывает в живости звучания , в объеме и структуре баса. 

P1130436-1дак вв-63-к.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 minutes ago, Михаил SM said:

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот .    ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС .   К  сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК  с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5  , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже  250- 300 т.р.     В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места.   Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия .  Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .   

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука.  Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя .  Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или   AZ . 

Третье -  отсутствие тонкой гармонизации .  Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.      

Простите, а информация/впечатления именно по Kondo KSL DAC последней модификации у вас есть? Может быть даже в сравнении с DAC 5 Квртрупа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kir440 сказал:

Простите, а информация/впечатления именно по Kondo KSL DAC последней модификации у вас есть? Может быть даже в сравнении с DAC 5 Квртрупа?

Кондо ДАК я не слушал , к сожалению.  Но концептуально , думаю, он ДАК5 АУдионот должен переиграть -  в тонком музыкальном разрешении , т.к. Кондо применял уже весьма специфические приёмы , сильно повышающие статус выхода самой цифровой опции ДАКА . Это резисторы преобразования из тока в напряжение -т.н. I/U , которые чем меньше имеют номинал, тем лучше разрешения , микродинамика и всё прочее . Шумы, конечно , но применяя малошумящие лампы, эта проблема решаема.  У ДАК Кондо очень низкий выход на входе лампового буфера и очень небольштй номинал резистора преобразования I/U  , говорят в райое 1 ом , намотанный силвер проводом .          Но одним резистором исход ""битвы"" за аналоговый характер , близкий к винилу, не решить .  Выиграет тот ДАК, где проведена комплексная тонкая политика гармонизации и инженерии .  Сама цифровая плата , обвязка -детали платы, корпус самого ДАКА , ламповый буфер , лампы и их статус , проводка и прочее .   Особо -выбор СД-транспорта .  К примеру , у Аудионот СД-транспорты уровня 500т.р. -так себе , проигрвают сильно тем же С.Е.С. 0  , винтажным СД-плеерам от Филипс -  820 или 960 (только с их апгрейдом ) . 

Возможно топовый СД-транспорт Аудионот и звучит достойно , но послушать пока не довелось .  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за ваше мнение! 

Это первый и, к сожалению, единственный вдумчивый комментарий к вопросу, который меня заинтересовал. Ещё раз, очень признателен, что поделились своей оценкой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот .    ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС .   К  сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК  с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5  , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже  350- 400 т.р.     В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места.   Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия .  Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .   

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука.  Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя .  Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или   AZ . 

Третье -  отсутствие тонкой гармонизации .  Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.   

Один из моих ДАК -ов с ламповым буфером на Е182СС Телефункен (Вальво) , чисто бумагомаслянным блоком питания с ОППВ выпрмителем на EZ80 Вальво   .  Цифровая часть -на двух рсм ВВ-63-К  .   Материал корпуса -  ясень .   С ДАК5 не сравнивал , но ДАК4 .1 переигрывает в живости звучания , в объеме и структуре баса. 

P1130436-1дак вв-63-к.jpg

согласен с вами что дак квотрупа лучше чем кондо.......хорошо знаком с 6 и 8 фонокорректором с концепцией схемы...и судя по фото ваш цап если и переиграл цап 4,1 квотрупа то только потому что он в вашей системе.....и материал корпуса ясень здесь не какой роли не играет..эти байки в соседней теме про бустеры разве что мог бы прокатить.....не в коей мере ничего плохого сказать не хотел только объективный взгляд.

4,1..это как 5 фонокорректор ......а 5 дак это как 8 фонокорректор....разница уровней существенна если система соответствует.

 

аудионот 5 за счёт своего лампового выхлопа самый лучший....но не стоит забывать что создатели этих даков их слушать не любили потому как слушали винил через фонокорректоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, kir440 сказал:

 Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD.

Со слов хозяина такого ДАКа - 16 шт 1704, а вот как включены х.з.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, александр шумилов сказал:

Со слов хозяина такого ДАКа - 16 шт 1704, а вот как включены х.з.

Боюсь, что параллельно.   Реально ДАК надо заценивать -  Кондо не во всех попадает , как и СД- плеер Акуфейс , к примеру -75 , где этих 1704 -  8шт параллельно и мертвяк по музыке , де факто. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 hours ago, Смык said:

 знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!

Это что-то новенькое! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, doomsmith сказал:

Это что-то новенькое! 

ну привет приплыли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 25.12.2017 в 17:58, Михаил SM сказал:

даже три уязвимых места.   Это , первое, сама цифровая часть на AD1865

Подскажите пожалуйста, если взять современный DAC с последними чипами  AK4497 и ES9038 и поддержкой всех форматов, например Musical Paradise MP-D2, он сильно проиграет по звуку ДАК не 350- 400 т.р.?

38631390-23.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12/25/2017 в 16:15, Hren сказал:

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

Верхняя модель у них The Fifth Element.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, шрек сказал:

еще при возможости послушайте gustard ah20 на 2-х 4497

Наверно нет смысла слушать gustard , если этот  DAC  в версии  AK4490 играет на уровне  Denafrips Venus  http://www.audiocircle.com/index.php?topic=141682.300

Заменить китайские лампы, если там такие установлены - не проблема.

И лампы разных производителей можно прямо на сайте скомплектовать.http://www.musicalparadise.ca/store/index.php?route=product/product&product_id=80

Если выбрать коплектацию по максимум, то и цена  у него не 1000$, а $1,952.00 USD

Конденсаторы выходного каскада у него тоже сменные без пайки.

И как я понимаю это не Китайский ЦАП, а разработан в Канаде Гарри Хуаном

А за раскрученные бренды нужно переплачивать и зачастую в разы. Есть смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не раз встречал на забугорных форумах сравнение Musical Paradise MP-D2 с lampizator, есть там и владельцы того и другого и везде только положительные отзывы, а с учетом цены  - лучшая покупка по мнению тех кто его слушал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, шрек сказал:

вы что-то перепутали

Это вы что-то перепутали. Ответ был автору , задавшему вопрос, а не вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, шрек сказал:

вы что-то перепутали

Путает, тот кто не слушая качество звука, фантазирует и сравнивает качество звука по ценникам. И все, что не знакомо - значит Китай. Вы так наверно всю жизнь проходите в одних кроссовках адидас, т.к. это самый известный бренд. Извините если не прав.

Вы считаете, что на форуме врут? С ссылкой Вы ознакомились?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Panamera сказал:

Верхняя модель у них The Fifth Element.

http://audionote.su/digital/dac/

Может и так, но на сайте ее нет. Я 5-й DAC покупал с рук, но не тронутым, поэтому может Вы и правы. Ссылку пришлите почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Stranger_2000
      Много холиваров по этому формату, одни производители поддерживают, другие против, так как качество страдает. Но, вроде бы как всё больше и больше устройств выходят с поддержкой этого формата.
      А как на счет музыки, много выпускают?
      Качество звучания лучше чем в ПСМ или все же ПСМ на ух приятнее?
       
    • От Alcom Support
      На портале hi-fi.ru вышел обзор голландской аудиопродукции бренда van den Hul.
      Это  головка звукоснимателя MC Two Special и кабели D-501 Silver Hybrid (кабель для тонарма), 3T The Valley Hybrid (межблочный кабель) и 3T The Air (акустические кабели).
      Автор обзора Александр Чечелёв.
      По традиции выделим некоторые интересные на наш взгляд моменты из ревью
       
      В данном тесте мы постараемся проследить, насколько знаменитый бренд van den Hul, производящий как головки звукоснимателя, так и провода для полной обвязки системы, может похвастать соблюдением некоего звукового почерка на всем пути следования сигнала. 

       
       
      Как и все картриджи голландской фирмы, van den Hul MC TWO Special производится исключительно вручную, с тщательным тестированием и проверкой всех механических и электрических параметров каждого экземпляра. Все полученные результаты измерений записываются на упаковке продаваемого картриджа. 

       
       
      Игла здесь имеет сложную заточку VDH-I с радиусами 3 х 85 микрон, поэтому аккуратное выполнение всех геометрических настроек будет исключительно важным для правильного звука.

       
       
      Для коммутации всей системы мы используем следующий комплект: популярный кабель для тонарма VDH D-501 Silver Hybrid, межблочные VDH 3T The Valley Hybrid, а также акустические провода VDH 3T The Air. 

       
       
      Мы уже рассказывали о новой концепции под названием 3Т, используемой г-ном Ван ден Хулом при производстве своих проводов.
      Повторим ее описание в двух словах: «В рамках концепции 3T, ставшей итогом четвертьвекового опыта конструирования, производства и критического прослушивания кабелей, удалось согласовать ряд важных и зачастую противоречивых параметров. Среди 20 пунктов есть следующие: использование платины, золота, серебра и меди в разных пропорциях для балансирования свойств и цены кабелей; преодоление усталости, химического и механического старения материалов; высокая эластичность проводников; отсутствие поверхностного и внутреннего окисления; трудность копирования технологии производства; стабильная аморфная структура; исключение гальванопластики во избежание нарушения структуры металла; низкое число внутренних барьеров и, следовательно, низкие межструктурные искажения; натуральная динамика без компрессии; высокое разрешение сигналов низкого уровня; короткий период первоначального «прогрева», срок службы не менее 25 лет и другое». 

       
       
      Само собой разумеется, наибольший вклад в создание фирменного почерка van den Hul вносила именно головка звукоснимателя. Однако даже первоначальная замена всех кабелей в системе на продукцию van den Hul позволила оценить разницу в подходах. Если штатный комплект системы больше отдавал предпочтение одушевленности «середины», иногда жертвуя насыщенностью в верхней и нижней частях диапазона, то кабели голландского мэтра привнесли в звук линейность, добавив веса на НЧ и детальности на ВЧ. Разница была какой угодно, но только не малозаметной.
      Мощнее и отчетливее прозвучал бас, сцена также существенно улучшилась как по глубине, так и по четкости позиционирования инструментов. Даже уровень шума на пластинках в не самом идеальном состоянии уменьшился (за счет меньшего размера и сложного профиля алмаза). 

       
       
      Тот самый почерк, который проявился при первом включении полного комплекта кабелей от van den Hul, сохранился и проявился с новым качеством. Искрящиеся высокие частоты и общая «серебристость» звучания однозначно давала понять, что в системе работают продукты van den Hul. 

       
       
      Логично сделать вывод, что хотя в аналоговом тракте определяющим все же остается почерк активного элемента, такого, как ГЗС, для получения полного представления о том, каким разработчик «видит» идеальное звучание своего картриджа, не лишним будет дополнить систему комплектом фирменных кабелей. Во всяком случае, именно такое впечатление сложилось по итогам нескольких дней общения с тестовым комплектом от van den Hul. 

       
       
      На вопрос, который был поставлен в начале статьи, а именно – «прослеживается ли единый звуковой почерк как у ГЗС, так и у проводов фирмы van den Hul?» – мы даем утвердительный ответ. Конечно, наиболее ярко он слышен именно при включении в тракт фирменной головки звукоснимателя, провода же будут являться завершающим, но от того не менее важным, штрихом.

       
       
       
      Полностью с обзором Вы можете познакомиться по ссылке: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/pro-provoda-i-golovki/
      Приятного чтения.
    • От Clubnewmen
      Seagate ST4000DM 4 TB жесткий диск с коллекцией SACD имиджей sacd.iso
      Диск с резервной копией коллекции SACD. Включался всего 47 раз для копирования.
      Со списком можно ознакомиться по ссылке на PDF.
      Основная коллекция Jazz / Rock
      С вопросами по софту для воспроизведения, цапами DSD и о преобретении можно в личку или на почту [email protected] 
      Цена 15,000 руб
    • От Apostal
      Продюсеры и инженеры звукозаписывающей академии выпустили «Рекомендации по созданию музыки в Hi-Res»
      http://stereo.ru/news/reocrding-academy-producers-and-engineers-wing-released-recommendation-for-hi-res-music-production
       
      Всё, винил на помойку .....очередной раз!
    • От marycz
      всем привет
      Может ктото знает в чём именно разница между MSB Diamond dac 4 и версией с плюсом.  Также прошу помочь розабратся по поводу DSD в етом даке. В него можно впихнуть Quad USB ? Render?
      Заинтересовал етот дак - сейчяс на них хорошие цены. 
      спасибо
×