Наши статьи

[AlekseyR]

[shd911]

1 час назад, AlekseyR сказал:

помогло?  по моему опыту большое количество однообразных рассеивателей придает звуку окраску определенную. 

[Berushi]

3 минуты назад, shd911 сказал:

помогло?  по моему опыту большое количество однообразных рассеивателей придает звуку окраску определенную. 

Все верно! Нужны разные панели, лучше трех-четырех типов...

[shd911]

4 часа назад, Alecs SPb сказал:

Здравствуйте Мурат.
Поделюсь своим скромным опытом. Изучал тему. Что-то делал, что-то получилось.

1. Прежде всего, в домашних условиях, стоит воздержаться от глобальных реконструкций КДП. Профи рекомендуют заниматься исключительно "точечной" обработкой помещения.
2. Делаем предвадительную расстановку предметов в КДП, соблюдая принцип симметрии двух зон - слушатель-левая АС, слушател-правая АС. Иногда симметричная расстановка предметов в КДП сама по себе может значительно улучшить акустику КДП и уменьшить пархающее эхо.
3. На первом этапе не стоит увлекаться заглушкой КДП. Оставляем без всякой обработки стены фронт-тыл и пол.
4. Сидя на слушательском месте, просим провести стандартные манипуляции с зеркалом на боковых стенах. Ловим отражения твитеров в двух точках - слушатель сидит с ровной спиной, и слушатель откинулся. Между двух точек будет середина, и здесь ставим вертикально поролоновый мат 2x1 m.
5. Если это возможно, стоит найти и заглушить первое отражение и на потолке. Пол не трогаем.

Уже на этом начальном этапе, после симметричной расстановки предметов в КДП, расчистки тыловой и фронтальной стен от лишнего, уборки ковров с пола, и заглушки первых отражений на потолке и боковых стенах, акустика в зоне прослушивания может значительно улучшиться.

6. Если сохраняется пархающее эхо, опытным путём ищем и заглушаем поролоном зоны, но выше ушей слушателей, где-нибудь под потолком. Ковёр перед колонками часто глушит и искажает ВЧ.
7. Бас-ловушки тоже желательно установить в углах, но не за колонками, а за слушателем. А ещё лучше в точках, найденных опытным путём.
8. Отражения от задней стены менее разрушительны, чем от боковых стен в зонах первых отражений. Поэтому заднюю стену не глушим. Просто желательно отодвинуться хотябы на 50 см от стены.
9. Стоит помнить, что заглушка и рассеивание, каждый по своему, ломают "естественное" распространение звуковых волн. Поэтому не стоит увлекаться.

Ну как-то так.

достаточно распространенное упрощение ситуации с "первыми" отражениями.  Говорить о первых отражениях вне контекста частот , это разговор не о чем. надо все ж понимать какие частоты формируют в первую очередь образы. ну допустим для вокала , 500 гц. потом берем пол волны и смотрим куда от оси прилетает звук. это и будет первое отражение . следующие на полной волне. какие частоты брать в работу лучше смотреть по замеру в точке прослушивания. все что выше 4 к смысла особого рассматривать нет. умрут в ходе работ над основными проблемами. и это все ерунда по сравнению с косяками ниже 200 гц , вот там АД полный и эффективность поглотителей стремится к нулю. гольцман и панельные поглотители только. Если на точность расчетов не забивать то панельки работают очень хорошо. их вообще по умолчанию можно привязать к размерам комнаты

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Murat said:

Спасибо, Алекс! А почему ни слова о рассеивающих деревянных панелях ?

Что делать с ними ? У меня их 6 штук

И сзади колонок не надо глушить ? У меня все динамики имеют открытую заднюю камеру, т.е. поют назад!

Имхо.

Рассеивание тоже палка с двумя концами. Делать всю комнату рассеивающей - такой же бред, как делать полное поглощение, если не хуже. Рассеивание  не работает на низких частотах, там - только поглощение, что там тоже очень трудно дается..

В общем, на фронтальной стене и потолке - однозначно поглощение. На фронте поглощение - в основном для снижения SBIR, сосредоточить у АС, а немного рассеивания добавит чувство глубины сцены, если это надо. Тыловая стена- максимальное  поглощение с упором на НЧ, возможно добавить очень немного рассеивания для чувства пространства. На боковых стенах - тоже поглощение, возможно добавить немного рассеивания в площадках первых отражений.. Это расширит сцену но ухудшит ее фокусировку.  Пол- тоже максимальное поглощение на площадках первых отражений (sbir), остальное можно оставить отражающим , чтобы  слышать себя (при сильной заглушке всего помещения). Если оставлено рассеивание по бокам и с тылу- лучше глушить и пол ( ковер).

И всегда в плюс идет электронная коррекция НЧ резонансов.

 

 

[Flaesh]

 

 

[Murat]

43 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Имхо.

Рассеивание тоже палка с двумя концами. Делать всю комнату рассеивающей - такой же бред, как делать полное поглощение, если не хуже. Рассеивание  не работает на низких частотах, там - только поглощение, что там тоже очень трудно дается..

В общем, на фронтальной стене и потолке - однозначно поглощение. На фронте поглощение - в основном для снижения SBIR, сосредоточить у АС, а немного рассеивания добавит чувство глубины сцены, если это надо. Тыловая стена- максимальное  поглощение с упором на НЧ, возможно добавить очень немного рассеивания для чувства пространства. На боковых стенах - тоже поглощение, возможно добавить немного рассеивания в площадках первых отражений.. Это расширит сцену но ухудшит ее фокусировку.  Пол- тоже максимальное поглощение на площадках первых отражений (sbir), остальное можно оставить отражающим , чтобы  слышать себя (при сильной заглушке всего помещения). Если оставлено рассеивание по бокам и с тылу- лучше глушить и пол ( ковер).

И всегда в плюс идет электронная коррекция НЧ резонансов.

 

 

Спасибо, Сергей. Мне ваша концепция ближе. Я бы жестко заглушил толстым поролоном зоны сзади АС, над АС, под АС и сбоку. Ну и сзади головы. Рассеиватели пока не понял зачем нужны.

[Murat]

1 час назад, shd911 сказал:

достаточно распространенное упрощение ситуации с "первыми" отражениями.  Говорить о первых отражениях вне контекста частот , это разговор не о чем. надо все ж понимать какие частоты формируют в первую очередь образы. ну допустим для вокала , 500 гц. потом берем пол волны и смотрим куда от оси прилетает звук. это и будет первое отражение . следующие на полной волне. какие частоты брать в работу лучше смотреть по замеру в точке прослушивания. все что выше 4 к смысла особого рассматривать нет. умрут в ходе работ над основными проблемами. и это все ерунда по сравнению с косяками ниже 200 гц , вот там АД полный и эффективность поглотителей стремится к нулю. гольцман и панельные поглотители только. Если на точность расчетов не забивать то панельки работают очень хорошо. их вообще по умолчанию можно привязать к размерам комнаты

Ниже 200 меня совсем не волнует.

300-3000 наверное самый важный диапазон, где лучше бы ничего не порхало.

По сути, кроме порхающего эха, я никаких проблем не слышу и соответственно не пытался бы их решать.

[Murat]

Ещё вопрос, @Сергей Жеклов, на какие измерения ориентироваться ?

Водопад ? Вейвлет ?

Где видно по частотам кто гуляет ?

[shd911]

7 часов назад, Murat сказал:

Ещё вопрос, @Сергей Жеклов, на какие измерения ориентироваться ?

Водопад ? Вейвлет ?

Где видно по частотам кто гуляет ?

водопад в REW  например , лимит по осям только побольше ставишь . то что по оси времени не падает то и гуляет

 

и rt60

 

[AlekseyR]

5 часов назад, shd911 сказал:

помогло?  по моему опыту большое количество однообразных рассеивателей придает звуку окраску определенную. 

Конечно помогло, иначе бы так не делал. Основные рассеиватели это Шредеры, у меня их три. Сразу за креслом Шредеры, которые начинают работать значительно ниже этих пирамидок примерно от 350 Гц. Плюс еще пара Шредеров, которые опять же работают в еще более низком диапазоне (от 300 Гц) в зоне первичных отражений по боковым стенам. 

PS. Абсолютно все придает определенную окраску и по моему бояться этого не стоит. На мой взгляд убивает интерес как раз нейтральность, а музыка должна цеплять.

А. 

[shd911]

12 минуты назад, AlekseyR сказал:

Конечно помогло, иначе бы так не делал. Основные рассеиватели это Шредеры, у меня их три. Сразу за креслом Шредеры, которые начинают работать значительно ниже этих пирамидок примерно от 350 Гц. Плюс еще пара Шредеров, которые опять же работают в еще более низком диапазоне (от 300 Гц) в зоне первичных отражений по боковым стенам. 

А. 

не маловаты для 300 гц? 

[AlekseyR]

Только что, shd911 сказал:

не маловаты для 300 гц? 

По боковым стенам стоят совсем другие Шредеры, у них глубина примерно 30 см. Все делалось по калькулятору Андрея Смирнова. 

[shd911]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

По боковым стенам стоят совсем другие Шредеры, у них глубина примерно 30 см. Все делалось по калькулятору Андрея Смирнова. 

аа вот я и подумал что как то не похожи на мои)))) у меня то ж около 300*650*1300

[AlekseyR]

6 часов назад, olegtern сказал:

А кресло кто-то погрыз? Или это ногтями от эмоций во время прослушивания?

Кресло конечно старое и облупивщееся, но замены ему пока не нашел. Оно с опускающейся спинкой и это позволяет опускать экран ДК, а у обычных кресел спинка мешала. У меня в этой комнате еще и ДК с 7 АС, поэтому все глушил и обрабатывал основательно.

Пара АС для аудио с другой стороны комнаты, а что на фото это от ДК. 

А. 

[AlekseyR]

Только что, shd911 сказал:

аа вот я и подумал что как то не похожи на мои)))) у меня то ж около 300*650*1300

У моих боковых Шредеров 7-го порядка размеры примерно 300х800х1200.

А.

[AlekseyR]

5 часов назад, Murat сказал:

Ниже 200 меня совсем не волнует.

300-3000 наверное самый важный диапазон, где лучше бы ничего не порхало.

По сути, кроме порхающего эха, я никаких проблем не слышу и соответственно не пытался бы их решать.

Для таких частот уже желательно что-то другое, а не только пирамидки. Полоса 300-3000 как раз для Шредеров, а пирамидки работают выше и к тому же Шредеры более предсказуемы, поскольку имеют полукруговую диаграмму рассеивания.

А то, что вы проблем не слышите, это совсем не значит, что их нет. Я, когда был у вас слышал много чего лишнего. Все познается в сравнении, а порхающее эхо это уже ближе к ВЧ и бороться с ним нужно совсем иначе, я глушил этот диапазон с помощью плит Экофон и различных сендвичей из поглотителя за ними.

ЗЫ. Пароллоном можно все переглушить и испортить на ВЧ и тогда звук становиться тусклым. Очень важно соблюсти правильные соотношение между поглощением и рассеиванием, тогда и динамика не нарушается и сцена формируется как в ширину, так и далеко в глубину за размеры комнаты.

А.

[AlekseyR]

5 часов назад, Murat сказал:

Спасибо, Сергей. Мне ваша концепция ближе. Я бы жестко заглушил толстым поролоном зоны сзади АС, над АС, под АС и сбоку. Ну и сзади головы. Рассеиватели пока не понял зачем нужны.

Мурат, для каждого отдельного диапазона НЧ, СЧ и ВЧ в звуковой полосе 20-20000 оптимальны свои способы борьбы и надо подбирать оптимум между поглощениями и отражениями иначе можно все испортить и сделать только хуже. Специально ездил к Сергею слушать как работает Триноф, не впечатлило. Акустическая обработка КДП это совсем другое, чем просто коррекция электрического сигнала даже с таким сложным алгоритмом как у Триноф. При правильной акустической обработке звучание становиться как бы живым, вроде того примера, что приводили в ссылке и с четкой локализацией КИЗ как по ширине так и по глубине сцены. И вообще становиться очень слышна разница в звуке усилителей на камнях и лампах с ООС и без нее.

А.

[Сергей Жеклов]

19 hours ago, Murat said:

Ещё вопрос, @Сергей Жеклов, на какие измерения ориентироваться ?

Водопад ? Вейвлет ?

Где видно по частотам кто гуляет ?

Я использую вейвлет и сопоставление измерений прямого и общего звука, чтобы понять, где влияние комнаты, а где сами АС.

 

[Сергей Жеклов]

20 hours ago, Murat said:

Спасибо, Сергей. Мне ваша концепция ближе. Я бы жестко заглушил толстым поролоном зоны сзади АС, над АС, под АС и сбоку. Ну и сзади головы. Рассеиватели пока не понял зачем нужны.

Поролон не люблю , он сильно глушит ВЧ, но почти не работает ниже ~1000- 2000Гц.

Люблю как работает Герадизайн, и как он, крашеный, выглядит в интерьере. ДекорАкустик - тоже очень хорошо работает и выглядит, но в сравнительно больших помещениях, я бы сказал, начиная с 50м2 где то. В меньших помещениях он оставляет больше "звона" , чем надо (по мне) . Впрочем , там очень много вариантов панелей, наверное можно подобрать подходящие к  данной комнате.

 Около АС нужно глушить частоты  около 100-300Гц обычно - от SBIRов, можно посчитать проблемные частоты, зная расстояние от АС до стен...Там хорошо получается у того же герадизайна на относе с пленкой.

Насчет рассеивателей по бокам .. Если АС установлены в стандарте, +-30град. то в них никакой нужды нет. Если установлены Уже - то может, смысл и есть:-)

[Борис Н]

предлагаю продолжить делиться положительным опытом. хорошая ветка получается.многим будет полезна.

начинаю капитальный ремонт комнаты в первую очередь потолок и пол с проведением выделенной линии питания. Потом сделаю прослушивание,если будет недостаточно займусь стенами.

За полезные ссылки и советы на эту тему заранее благодарю!

думаю какой вариант выбрать. пока основной вопрос как лучше сделать пол, чтобы не сильно повышать его уровень, т.к. высота потолков и так небольшая.

Вот основной, используемый способ: "Сделав десятисантиметровую бетонную стяжку пола и закройте ее тонким резиновым листом на клею. Уложите лаги и покройте все смесью битого бутылочного стекла и песка в пропорции 1:1 и слоем в 3-5 сантиметров. Далее лучше всего использовать обычный дощатый пол из тяжелых пород дерева, а потом полностью закрыть его ковролином. Подобная комбинация получится практически непрозрачной для баса и избавит ваших соседей и вас от того самого «бубнения». Пробковый пол служит прекрасной, но более дорогой альтернативой деревянном.

Кто использовал такой? Как результат?

Какие еще есть альтернативы?

[Борис Н]

будет здорово, если есть фото для наглядности.

[shd911]

1 минуту назад, Борис Н сказал:

будет здорово, если есть фото для наглядности.

эз Ю вишь

315 гц шредер 4 штуки . стены пирог 100 мм роквула+250 воздух

[Борис Н]

кто обращался к специалистам и остался доволен? как всегда материальный вопрос самый болезненный.

[Борис Н]

что значит 250 воздух?