Расчёт, моделирование и изготовление пассивных кроссоверов - Страница 2 - Next-Sound - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Расчёт, моделирование и изготовление пассивных кроссоверов


next-sound

Рекомендованные сообщения

15 часов назад, next-sound сказал:

стоимость зависит от себестоимости компонентов

Это что то новое. Как мне узнать себестоимость моих компонентов?) А можно сразу коэффициент узнать? Пока не сталкивался с такой оригинальной формулой расчета )

А так все просто ФИ - НЧ, дудка с драйвером СЧ и пищ)

Есть товарищи, которые цифру называют сразу, замеры динов, разработка и изготовление кроссов с установкой х рублей.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 61
  • Создано
  • Последний ответ
1 час назад, Игвин сказал:

Слово "резестивные" одному мне глаз режет?
 

Резет, резет глаз :) !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юнис, хозяйку KR-Audio, я знаю лично и несколько раз был - и у неё на заводе в Праге и в Ее личном музее.

К лапмпам претензий нет никаких, очень качественные и добротные изделия, мы почти каждый месяц покупаем несколько пар различных триодов под свои нужды и нужды заказчиков.

Мы даже инвестировали в проект по выпуску выходной лампы под "свои нужды". Не буду хватстаться, но это сложное дело...

По усилителям KR вопрос сложнее, у нас ламповая схемотехника, KR использует транзистор в первом каскаде... 

В приложении - наша собственная лампа, классный триод KR 1610 и начинка Кронзиллы.

IMG_4982.JPG

IMG_0281.JPG

IMG_0303.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лампа хороша, а вот начинка... Лампу жалко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Резет, резет глаз :) !

:) ну так протрите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да хоть запротирайся - 

В 23.10.2016 at 00:02, next-sound сказал:

резестивные

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Игвин сказал:

Слово "резестивные" одному мне глаз режет?
 

Спасибо за "нападки" из-за "написания" заимствованных терминов.

Если Вам очень интересно именно орфографическое, а не техническое составляющее вопроса, написал Вам "жуткое разоблачение" в личку :) 

Но если у нас курсы "литераторов" а не обсуждение технических  характеристик, это конечно меняет дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, next-sound сказал:

Спасибо за "нападки" из за "написания" терминов.

Если Вам очень интересно именно орфографическое, а не техническое состлялящеее вопроса, написал Вам "жуткое разоблачение" в личку :) 

Но если у нас курсы "литераторов" а не обсуждение технических  характеристик, это меняет дело.

Вы не считаете, что писать без ошибок это 

базовый навык любого грамотного человека?

А если человек что-то публично

пытается пиарить, то вообще ключевой?

Если в школе плохо учились-прогоняйте текст через word.

 

По поводу технических вопросов-опишите целиком проект.

Хоть какой-нибудь, но целиком. Тогда и поговорим. 

А фоточек накидать-невелика заслуга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Bato сказал:

Вы не считаете, что писать без ошибок это 

базовый навык любого грамотного человека?

А если человек что-то публично

пытается пиарить, то вообще ключевой?

Если в школе плохо учились-прогоняйте текст через word.

 

По поводу технических вопросов-опишите целиком проект.

Хоть какой-нибудь, но целиком. Тогда и поговорим. 

А фоточек накидать-невелика заслуга.

Мой родной язык Чешский.

Могу написать Вам описание на родном языке :)," Златичка Моя"

Если ни к чему другому кроме как "написанию" придраться уже не получатся :) Это хороший знак !

Вы скажите, а термин "колонкострой" в описании Вашего профиля это какой язык ? Не могу найти в своём словаре :) 

Нашёл только "колоноскопию", это родственные слова :) ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если родной не русский язык, то нужно действительно проверять на грамотность текст, это не долго. Потому как читатель хочет видеть грамотного разработчика, у многих читателей у самих ученые степени, при том , что филы вообще педанты и мнительные в массе своей.

Теперь, по теме, чего хочет среднестатистический фил среднего или небольшого достатка увидеть в данной теме, заголовок вверху.

А он хочет примерно следующее от Вас услышать:

-За несколько лет мы разработали пассивные кроссоверы для таких то и таких то моделей колонок. Стоимость в стандартных комплектующих (среднего hi-fi уровня) составила ХХХ рублей за комплект, из комплектующих дуелунг\серебро\муелунг - ххххх рублей (можно вилку указать) по всем уже отработанным моделям колонок. Указанная стоимость включает в себя все работы "под ключ" с выездом к заказчику по Москве (если далее то + сумма командировочных), замерами и пр. По указанным ценам можем изготовить для данных моделей, либо разработать и изготовить под ключ для конкретно Вашей модели колонок кроссоверы, но тогда цена будет  ххх-хххх рублей (указать четкую вилку для "стандарта и супер-пупер исполнения). Изготовление внешних кроссоверов однозначно улучшает ....(далее список чего оно улучшает в звуке), вот видео "до", вот "после", либо образец у нас в салоне, приезжайте послушайте.

Вот фото наших работ, вот видео, вот отзывы счастливых заказчиков.

 

Если же чел хочет чего то другого,и вышеперечисленного ему не достаточно, то это не Ваш заказчик, гоните его в шею. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Georgiy сказал:

Если родной не русский язык, то нужно действительно проверять на грамотность текст, это не долго. Потому как читатель хочет видеть грамотного разработчика, у многих читателей у самих ученые степени, при том , что филы вообще педанты и мнительные в массе своей.

Теперь, по теме, чего хочет среднестатистический фил среднего или небольшого достатка увидеть в данной теме, заголовок вверху.

А он хочет примерно следующее от Вас услышать:

-За несколько лет мы разработали пассивные кроссоверы для таких то и таких то моделей колонок. Стоимость в стандартных комплектующих (среднего hi-fi уровня) составила ХХХ рублей за комплект, из комплектующих дуелунг\серебро\муелунг - ххххх рублей (можно вилку указать) по всем уже отработанным моделям колонок. Указанная стоимость включает в себя все работы "под ключ" с выездом к заказчику по Москве (если далее то + сумма командировочных), замерами и пр. По указанным ценам можем изготовить для данных моделей, либо разработать и изготовить под ключ для конкретно Вашей модели колонок кроссоверы, но тогда цена будет  ххх-хххх рублей (указать четкую вилку для "стандарта и супер-пупер исполнения). Изготовление внешних кроссоверов однозначно улучшает ....(далее список чего оно улучшает в звуке), вот видео "до", вот "после", либо образец у нас в салоне, приезжайте послушайте.

Вот фото наших работ, вот видео, вот отзывы счастливых заказчиков.

 

Если же чел хочет чего то другого,и вышеперечисленного ему не достаточно, то это не Ваш заказчик, гоните его в шею. :D

Георгий полностью согласен с Вашим подходом. Если детально расписывать каждый проект, с учётом и упоминанием всех условий и нюансов, то на это уйдёт ровно столько же времени как и на его создание. 

Фиксированных ставок нет, это не продажа колбасы по 50р/кг. 

Фотографии носят ознакомительный характер, в зависимости от проблемы и аппетита заказчика, проект может в среднем стоить от 5000р до 10000$.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, next-sound сказал:

Георгий полностью согласен с Вашим подходом. Если детально расписывать каждый проект, с учётом и упоминанием всех условий и нюансов, то на это уйдёт ровно столько же времени как и на его создание. 

Фиксированных ставок нет, это не продажа колбасы по 50р/кг. 

Фотографии носят ознакомительный характер, в зависимости от проблемы и аппетита заказчика, проект может в среднем стоить от 5000р до 10000$.

Вот тут абсолютно не согласен. Скорее всего весь Ваш опыт кратко и лаконично можно описать за 48 минут, и ещё пару часов на фото/видео/отзывы и оформление. Кому же нужны будут подробности и мелкие детали пусть обращаются лично.

Если Вы команда инженеров, а не художников работающих по наитию свыше, то Ваш труд это как раз и есть производство "колбасы" которая будет технически и по компонентам (рецептуре) выше, лучше и вкуснее чем стандартная любительская за рубль 80 копеек. И любая работа технического плана конечно же должна иметь чёткий контракт с указанием объемов работ,сроков исполнения и стоимости работ. Иначе никак. Прислушайтесь, это реальный путь к заказам и рейтингу у ушастых ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Georgiy сказал:

Вот тут абсолютно не согласен. Скорее всего весь Ваш опыт можно описать за 48 минут, и ещё пару часов на фото/видео/отзывы и оформление. 

Георгий, спасибо за Вашу технологичную и конструктивную критику. В будущем готовы перенять Ваш опыт и накопленные знания в текущем вопросе.

Готовы предоставить всю необходимую информацию, сроки и цены "предметно" заинтересованному заказчику.

Наш телефон - 8 916 506 5767

С уваженмем,

Михаил 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

Заменяем резестивные аттенюаторы уровня - трансформаторными.

Выше цитата Некст-Саунд.

16 часов назад, Игвин сказал:

спрошу по делу: что даёт такая замена? "Вуалевая дымка над нежным образом" не интересна, дайте технические подробности и обоснование такой замены.
Спасибо.

Ответ по прежнему интересен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.10.2016 at 16:14, Игвин сказал:

И раз уж спросил, то спрошу по делу: что даёт такая замена? "Вуалевая дымка над нежным образом" не интересна, дайте технические подробности и обоснование такой замены.
 

Извиняюсь за задержку в ответе, какой именно момент Вас смущает ?

- сведение акустики именно в "Той" комнате прослушивания, в которой она стоит у заказчика ?

- использование последовательных фильтров в замен параллельных ?

- использование аттенюации уровня на индуктивностях с отводами, взамен резИстивным делителям ? 

- целесообразность перевода используемых комплектующих на более высокий уровень ?

С уважением

Михаил 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блин, ну что за люди, наехали на компанию которая АБСОЛЮТНО НИКЧЕМНЫЕ фильтры. стоящие даже в самой дорогой фирменной акустике, заменяют на более приличные по комплектующим и не только по комплектующим. Стоит заглянуть вовнутрь многокилобаксового акустического ящика и становится мягко говоря непонятно за что деньги дерут.

Вот как должны выглядеть более или менее приличные по звуку фильтры, понятно что они не влезут ни в какую акустику, а без подобных по комплектации ни о каком звуке говорить не приходится:

 

 

filter_newR.JPG

У этой команды, на которую тут наезжают, фильтры по комплектации и исполнению выглядят вполне достойно, не сомневаюсь что и по звуку тоже, хотя я и враг трансформаторов - спорное решение, терплю их только в двух ипостасях - силовые и выходные.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, BigBoris сказал:

Блин, ну что за люди, наехали на компанию которая АБСОЛЮТНО НИКЧЕМНЫЕ фильтры. стоящие даже в самой дорогой фирменной акустике, заменяют на более приличные по комплектующим и не только по комплектующим. Стоит заглянуть вовнутрь многокилобаксового акустического ящика и становится мягко говоря непонятно за что деньги дерут.

Вот как должны выглядеть более или менее приличные по звуку фильтры, понятно что они не влезут ни в какую акустику, а без подобных по комплектации ни о каком звуке говорить не приходится:

 

 

filter_newR.JPG

У этой команды, на которую тут наезжают, фильтры по комплектации и исполнению выглядят вполне достойно, не сомневаюсь что и по звуку тоже, хотя я и враг трансформаторов - спорное решение, терплю их только в двух ипостасях - силовые и выходные.

 

Борис спасибо за поддержку, мы привыкли к подобному отношению и работать отнюдь не просто, учитывая наш коллектив в 10 человек и мастерскую в 400м2 на 3 кольце.

У нас нет бренда и лапшу на уши вешать не получается. Если клиент будет недоволен, то придётся возвращать деньги, в ином случае эти детали были бы у меня в одном месте :) Уже причём давно...

За свой опыт -  мы насмотрелись десятки "фирменных" кроссоверов в акустике премиум класса.  Было почти все, и jbl и Вестлейк, и Таннои и Фокалы и Монтаны.

Редко когда себестоимость используемых (скрытых от покупателя) компонентов превышала бы 300-400$!

 И это идёт речь об акустике в районе 100т$ . 

О какой замене акустических проводов (длинной 1.5-2 метра) за тысячи долларов может идти речь, когда внутри стоит катушка из обмедненной китайской проволоки длинной 500метров ? Или плёночный конденсатор из обмедненной фольги за 10$? 

Я банально улыбаюсь, когда люди тратят тысячи долларов на акустические кабели, не учитывая во внимание гораздо больший метраж дешёвых проводников, скрытых от глаз. 

Ниже фотографии кроссоверов jbl от Кенрик, кроссоверы от Фокал гранд Утопия за 116т € и Вестлейки за 100т$

Мы можем физически (на измерительной техники) доказать, что Наш Вариант будет лучше ? 

Но даже после таких условий, формат форумного общения ведёт к обливанию нас грязью :)  

Мы не продаём воздух и изотерику, мы стараемся сделать лучше и просим деньги за результат.

С уважением

Михаил 

Ps

Если Вам интересно - готовы предоставить совершенно бесплатно свои индуктивные аттенюаторы  для сравнения. Не буду утверждать за весь мир, но пока это лучшее что удалось услышать. 

Не понравиться - будет опыт.

IMG_4868.JPG

IMG_8865.JPG

IMG_8866.JPG

IMG_9014.PNG

IMG_9016.PNG

IMG_9020.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, next-sound сказал:

Извиняюсь за задержку в ответе, какой именно момент Вас смущает ?

- сведение акустики именно в "Той" комнате прослушивания, в которой она стоит у заказчика ?

- использование последовательных фильтров в замен параллельных ?

- использование аттенюации уровня на индуктивностях с отводами, взамен резИстивным делителям ? 

- целесообразность перевода используемых комплектующих на более высокий уровень ?

С уважением

Михаил 

Михаил!
С чего вы решили, что меня что-то "смущает"? :)
Я задал вполне конкретный вопрос.
Что в нём непонятного?
Если Вы не можете ответить по существу - пусть ответит тот, кто может. Техническим языком, не рекламным.
Вопрос здесь.
Спасибо.

 

8 часов назад, next-sound сказал:

Если Вам интересно - готовы предоставить совершенно бесплатно свои индуктивные аттенюаторы  для сравнения. Не буду утверждать за весь мир, но пока это лучшее что удалось услышать. 

Предложение интересное, но а) не мне лично, и б) прежде чем что-то предоставлять, надо согласовать технические требования.
Как минимум, коэффициент деления.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет светит, не все так просто и не всегда это зло, от схемотехники зависит в каждом конкретном случае, здесь это во благо. Оптимальное расположение перепроверялось при макетировании. И насчет пайки не беспокойтесь, все там нормально и со звуком тоже, не то что на ваших фирменных "приличных" с печатными платами. И не Вам меня звуку учить, Вы нормального звука похоже и не слышали никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 hours ago, next-sound said:

Если Вам интересно - готовы предоставить совершенно бесплатно свои индуктивные аттенюаторы  для сравнения. Не буду утверждать за весь мир, но пока это лучшее что удалось услышать. 

Не понравиться - будет опыт.

Уважаемый Михаил, за бескорыстное предложение очень благодарен, но напрягать я Вас не стану ни в коем случае - слишком велико между нами расстояние и все будет для вас очень геморройно и затратно. Если бы я жил в России то тогда конечно. Тем не менее еще раз спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.10.2016 at 09:06, Игвин сказал:

Выше цитата Некст-Саунд.

Ответ по прежнему интересен.

Это элементарно.

Вот мы применяем хорошие толстые провода, гоним до АС как можно больший ток, стараемся сделать ноль ом, катушки ставим зеро ом, выходное сопротивление усилителя и тд..

И - на тебе, резистор, чтобы половину мощности рассеять.

Автотрансформатор же не просто согласует уровень, а еще и понижает импеданс источника сигнала для соответствующей ГГ. Соответственно, совсем другая динамика и открытость звука вместо резисторной мути и протухлости.

Кроме того, всегда хорошо заменить два элемента одним - в большинстве случаев в виде автотрансформатора выполняется индуктивность фильтра верхних частот.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Eugen Komissarov сказал:

Это элементарно.

Вот мы применяем хорошие толстые провода, гоним до АС как можно больший ток, стараемся сделать ноль ом, катушки ставим зеро ом, выходное сопротивление усилителя и тд..

И - на тебе, резистор, чтобы половину мощности рассеять.

Автотрансформатор же не просто согласует уровень, а еще и понижает импеданс источника сигнала для соответствующей ГГ. Соответственно, совсем другая динамика и открытость звука вместо резисторной мути и протухлости.

Кроме того, всегда хорошо заменить два элемента одним - в большинстве случаев в виде автотрансформатора выполняется индуктивность фильтра верхних частот.

 

Хорошо.
К примеру двухполоска.
К ней вместо R2/R3 можете сделать пробный автотрансформатор?
Его данные?
Будет ли допустима прямая замена?
Каковы особенности применения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Eugen Komissarov сказал:

Это элементарно.

Вот мы применяем хорошие толстые провода, гоним до АС как можно больший ток, стараемся сделать ноль ом, катушки ставим зеро ом, выходное сопротивление усилителя и тд..

И - на тебе, резистор, чтобы половину мощности рассеять.

Автотрансформатор же не просто согласует уровень, а еще и понижает импеданс источника сигнала для соответствующей ГГ. Соответственно, совсем другая динамика и открытость звука вместо резисторной мути и протухлости.

Кроме того, всегда хорошо заменить два элемента одним - в большинстве случаев в виде автотрансформатора выполняется индуктивность фильтра верхних частот.

 

Добрый день. Первое утверждение, про большой ток и зеро, ни о чем, это касается только НЧ звена, где делителя на резисторах нет.

 Делитель нужен для выравнивания чувствительности СЧ и ВЧ звеньев. В ряде случаев при правильном предварительном отборе головок по чувствительности достаточно одного резистора паралельно головке, который еще дополнительно стабилизирует импенданс нагрузки фильтра, что есть скорее плюс. 

 Думаю, что применение согласующих трансформаторов не есть панацея, а удел частных применений. Цену этого решения я не знаю, но по видимому ценник такого  автотрансформатора не мал. Поэтому утверждение о выгодности замены обычной катушки ФВЧ за счет автотрансформатора для меня очень сомнительна, с точки зрения цена-качество.

 Из всех доводов остается "...совсем другая динамика и открытость звука вместо резисторной мути и протухлости..." , что попахивает обычной рекламой. Конечно, хорошо бы сравнить в лоб. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы знать - надо пробовать.
В старых (винтажных :D) АС встречались автотрансформаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.10.2016 at 00:02, next-sound сказал:

Предлагаем услуги по "абгрейду", расчету и созданию пассивных кроссоверов для акустики.

Есть опыт создания и улучшения схемотехники кроссоверов, как для современной HI-END акустики, так в винтажных образцах.

Переводим параллельные фильтры в последовательную схему.

Заменяем резестивные аттенюаторы уровня - трансформаторными.

Сведение и проектирование кроссоверов в конкретном помещении заказчика и с его участвием.

Используем современное дорогостоящее измерительное оборудование и калиброванные микрофоны. 

 

 

 

 

Можно ли улучшить полочники на   динамиках нч scanspeak 18w/4531g00 вч scanspeak r2604/832000  кроссовер dls..?Так как были заточены под авто А нужны в квартире 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...