Разная длина кабеля для правой и левой АС - Страница 2 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Разная длина кабеля для правой и левой АС


Рекомендованные сообщения

В 24.11.2016 at 15:15, EndGame сказал:

Насколько вообще критична разная длина кабеля для правой и левой АС? 

Ну что, начитались мнений теоретиков?

Если есть острая в том необходимость - ставьте.

P.S. Был у меня такой опыт, правда давно это было. Подключал АС кабелями Esoteric по схеме bi-wiring, все было в норме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 103
  • Создано
  • Последний ответ
On 24.11.2016 at 3:15 PM, EndGame said:

Насколько вообще критична разная длина кабеля для правой и левой АС? Например, соединение отрезками провода по 2 и 5 метров, в общем случае считаем, что кабель не самый плохой, сечением 5 мм2. Чем-то может обернуться, по-вашему, такая конфигурация?

Если Ваша система является частью кино/музыкального центра в гостиной , длина кабелей, да и их свойства , очень мало критичны. Если у Вас специально оборудованная и обработанная комната, тогда это вопрос не возникает - ибо расположение компонентов - исходная точка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Сигнал звука будет идти  от колонок с разной скоростью .Короткий провод быстрее донесет звук .И удар ударника будет прослушываем раньше гитары или вокала .Получиться авангард .Чтобы исправить ситуацию -надо ту колонку что с длинным кабелем -расположить  ближе к уху слушателя -для симметрии 

провода не носят звук. сигнал или звук но не сигнал звука от колонок будет распространяться с одинаковой скоростью, если нет препятствий. см. распространение звук. волн в воздушной среде и тд.
в идеальных условиях согласно медицине значимая для анализа мозгом разница между приходом звука на правое и левое ухо составляет меньше 30 мкс.
согласно физике очень сильно примерно не учитывая параметры линии скорость распространения тока в проводнике 300 тысяч км в сек. отсуюда получаем 10 метров и более, та длина которая будет иметь значение. если не люди икс и прочие . опять же без учета того, что одно ухо у человека так называемое ведомое. что тоже влияет на порог в микросекундах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 minutes ago, ns said:

в идеальных условиях согласно медицине значимая для анализа мозгом разница между приходом звука на правое и левое ухо составляет меньше 30 мкс

Не исключено что это какая-то военная медицина. Значимость, по идее, может быть как осознанной этим мозгом, так и неосознанной. Если у новобранца 30 мкс, значит расстраиваться не нужно.

Как лично я для себя отметил, провода для АС могут быть из разного материала, но одинаковой длины - тогда более комфортно, хоть и с не одинаковым тональным балансом по сравнению с кусочками 2+5 метра из одного провода.

Быть может голосовательную машину запустить, набрать так сказать статистику кто как делает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, EndGame сказал:

Если двигать одну колонку, то неминуемо нарушим симметрию источников звука в КДП, а излучатели обычно ещё и не точечные. 

 

 

 

Симметрия уже нарушена разновеличиной кабеля .Двигая колонку -мы исправляем ситуацию 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, EndGame сказал:

Не исключено что это какая-то военная медицина. Значимость, по идее, может быть как осознанной этим мозгом, так и неосознанной. Если у новобранца 30 мкс, значит расстраиваться не нужно.

Как лично я для себя отметил, провода для АС могут быть из разного материала, но одинаковой длины - тогда более комфортно, хоть и с не одинаковым тональным балансом по сравнению с кусочками 2+5 метра из одного провода.

 

это универсальная медицина работающая для всех, кроме людей икс. может вы не понимаете насколько это высокая чувствительность мозга, 30 миллионных долей секунды.
речь и не шла о тон балансе, ответ был на чушь человека у которого "звук переносят по проводам" и прочие кразкозябры. тонбаланс кабеля зависит в основном от геометрии. любой может взять два межблочника разных и подсоединить одним левым канал, другим правый. тонбаланс изменится, именно изза этого начнется девиация панорамы и мнимых источников. но оценка слышимости этих изменений очень субьективна. "кому и кобыла невеста" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для ТС, а измерить сопротивление, индуктивность и ёмкость у кабелей разной длинны не пробовали? думаю все станет понятно...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 minutes ago, ns said:

это универсальная медицина работающая для всех, кроме людей икс. может вы не понимаете насколько это высокая чувствительность мозга, 30 миллионных долей секунды.

Чтобы определить точное место, в котором где-то впереди хрустнула ветка, или определить откуда точно идет звук, какие-то цифры в микросекунды - десятки мкс, обязаны быть. Ошибки на порядок наверное не редкость в неврологии-физиологии. Другое дело что у горожанина эти природные способности могут исчезнуть за ненадобностью. Если каких-нибудь охотников тестировать, то они и могут отличаться от нас на порядок. 

40 minutes ago, Alex_rem said:

для ТС, а измерить сопротивление, индуктивность и ёмкость у кабелей разной длинны не пробовали? думаю все станет понятно...

Электрически и визуально кабели достаточно схожи, больших числовых расхождений С, L, R там быть просто не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, EndGame сказал:

Электрически и визуально кабели достаточно схожи, больших числовых расхождений С, L, R там быть просто не может.

может, конечно будут не очень большие, но это по сравнению с чем... вам решать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ns сказал:

провода не носят звук. сигнал или звук но не сигнал звука от колонок будет распространяться с одинаковой скоростью, если нет препятствий. см. распространение звук. волн в воздушной среде и тд.
в идеальных условиях согласно медицине значимая для анализа мозгом разница между приходом звука на правое и левое ухо составляет меньше 30 мкс.
согласно физике очень сильно примерно не учитывая параметры линии скорость распространения тока в проводнике 300 тысяч км в сек. отсуюда получаем 10 метров и более, та длина которая будет иметь значение. если не люди икс и прочие . опять же без учета того, что одно ухо у человека так называемое ведомое. что тоже влияет на порог в микросекундах

Влияние на звук длины кабеля никакого отношения ко времени прихода электрического сигнала от усилителя к колонкам не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, ns сказал:

провода не носят звук. сигнал или звук но не сигнал звука от колонок будет распространяться с одинаковой скоростью,

Вы -не внимательно читаете мой вывод ..Я пишу о звуковом сигнале с колонок -до уха -а не по проводам .Вот этот сигнал звука -будет отставать в одной колонке из-за разных по длине шнуров ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Acrobatic сказал:

Оставим в покое скорости проходимых сигналов -так как не все уловят эти микроны ..Что за реактивные параметры и антенные эффекты что привносятся в звук при разнодлиннении ? Я помню когда покупал кабель и спрашивал у продавца про куски до колонок по 1 и 4 метра от уса .Продавец сказал что надо обязательно равные куски ....Он хотел нагрузить для большей выручки? 

Реактивные параметры - индуктивность и емкость кабелей. При достаточно большом сечении, нормальном материале кабеля (медь), и правильной схемотехнике УМ не оказывают существенного влияния, хотя некоторые слышат разницу. 

Про равные куски вам и здесь тоже напоют, и он видимо свято веровал. А я атеист  радиоинженер, поэтому считаю что грузил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 hours ago, Alex-v said:

Про равные куски вам и здесь тоже напоют, и он видимо свято веровал. А я атеист  радиоинженер, поэтому считаю что грузил.

Да прекратите, существует огромное число типов "не прозрачных" кабелей, и они зачастую дороже просто толстого медного провода для нагревателя.
Но процесс вынесения оценки тому или иному образцу в конкретном тракте может затянуться, недели две минимум, наверное. Толстый медный провод, после разъяснения участника дискусси ns о ведущем и ведомом ухе, по моим представлениям, лучше повесить на ведомое ухо. Отношение длин право-лево эмпирически не должно быть больше чем 1,20, что опять-таки зависит от степени "непрозрачности" .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, EndGame сказал:

Да прекратите, существует огромное число типов "не прозрачных" кабелей, и они зачастую дороже просто толстого медного провода для нагревателя.
Но процесс вынесения оценки тому или иному образцу в конкретном тракте может затянуться, недели две минимум, наверное. Толстый медный провод, после разъяснения участника дискусси ns о ведущем и ведомом ухе, по моим представлениям, лучше повесить на ведомое ухо. Отношение длин право-лево эмпирически не должно быть больше чем 1,20, что опять-таки зависит от степени "непрозрачности" .

 

Цена кабеля - ненадежный критерий, не всегда дорогой кабель будет лучше простого толстого медного ПУГВ или подобного. Критерий - слепое прослушивание. 

NS поведал нам о чувствительности уха к разности в 30 мкс, отсюда следует не "эмпирическое" соотношение право-лево не более 1,2, а конкретно разница в длине не более (С х 0,00003) = 300000000 м/с х 0.00003 с = 9000 метров :LOL: (без учета реактивных параметров линии). Так что не парьтесь по поводу разной длины кабелей, лучше подумайте о низком активном сопротивлении кабеля. Решается просто - большим сечением и низким удельным сопротивлением проводника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Alex-v сказал:

Чтобы скомпенсировать это отставание, надо сдвинуть колонку ближе к слушателю на расстояние, равное скорости звука в воздухе (331 м/с), умноженное на указанное время. Получаем 0,00000441 мм.  4,41 микрона, Карл! 

С учетом реактивных характеристик линии, ну пусть эта величина возрастет в 10 раз.. И что? При одинаковой длине акустических кабелей все аудиофилы устанавливают АС симметрично с точностью до микронов? И позиционируют голову при прослушивании с точность до микронов? Да у вас уши на голове несимметричны больше чем на 10 микрон. :blink:

 

Ну хоть ктото из технарей, отдельное спасибо за такой аргумент . Братцы, ну есть же физика, биология, анатомия и психосоматика. Давайте поведем этот разговор в академическом ключе, аппелируя к категориям и фактам в контексте этих наук (психосоматика производное из психологии) , а то ведь ну невозможно без слез это читать. Представляю себе стаю летучих мышей в магазине HiFi компонентов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Alex_rem сказал:

a индуктивность и емкость кабелей?

Чем ниже активная составляющая сопротивления акустического кабеля, тем ниже влияние его индуктивности и емкости (см. выше - "большим сечением и низким удельным сопротивлением проводника"). Лучше обратите внимание на то, что акустический кабель - это антенна. И здесь многое зависит от схемы усилителя. Для усилителей с ОООС изменения выходного сигнала, вызванные реактивными параметрами кабеля, наведенными радиосигналами (и динамической реакцией АС), передаются на вход усилителя через цепи ОООС, что нарушает работу усилителя. Отсюда разная реакция усилителей на кабель (и его расположение). Как правило, усилители без ОООС менее чувствительны к параметрам кабелей, наводкам на них и реакции АС (Ноосфера :Cool:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex-v сказал:

Чем ниже активная составляющая сопротивления акустического кабеля, тем ниже влияние его индуктивности и емкости (см. выше - "большим сечением и низким удельным сопротивлением проводника"). Лучше обратите внимание на то, что акустический кабель - это антенна.

т.е. в итоге короткий кабель лучше чем длинный, и желательно чтобы они были одинаковые...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Alex_rem said:

т..е. в итоге короткий кабель лучше чем длинный, и желательно чтобы они были одинаковые..

Это если инженерный подход, идеализаторски-технический.

10 и 13 метров вполне может быть лучше, чем 2 и 5. Кто-то любознательный, надеюсь, сможет проверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Alex_rem сказал:

т.е. в итоге короткий кабель лучше чем длинный, и желательно чтобы они были одинаковые...

Истину глаголите, только добавьте еще, что при разумном выборе сечения и материала проводов разница по длине в несколько раз может быть абсолютно некритичной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, nema сказал:

" А с названием 0.mp3 ВЧ вообще начинают сибилянтить и раздражать, наверное даже в слепом тесте отличил бы по ВЧ" - то есть если файл переименовать в название 0 (нуль), то высокие начинают резать по ушам.

Абсолютно не согласен. На моем сетапе совершенно другой эффект. Переименование файла в "0" заваливает, обнуляет ВЧ и НЧ. Они как бы скатываются вниз с 0-образных средних частот, получается "телефонный" звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.11.2016 at 10:10, nema сказал:

Называть его не буду потому что это название слишком известно чтобы ....

А назвать надо бы -очень интересно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Alex-v сказал:

На моем сетапе совершенно другой эффект

Вы просто не читали всю ветку..... А ответ на этот вопрос, там где то в дебрях мыслей очень умных людей есть - это правильная направленность движения электронов... которая зачастую решается вытаскиванием вилки из розетки и втыкания её в розетку - наоборот!!! Попробуйте - и будет вам счастье...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот я мерил с коллегой кабели. Раз хочется в академическом ключе.

eb5d4629754407625cc7e93915c92d86.jpg

Это на длине 3 метра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как это коррелировало со звучанием описано а отчёте о слепом тестировании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...