Наши статьи

[kerberos]

В 26.02.2017 at 11:59, parzab сказал:

В режиме "PURE AUDIO" на ver.1.038 звук стал "по-сочнее" - добавили НЧ (особенно в диапазоне 20Гц-60Гц) и чуть убавили СЧ.

так это что же выходит ? Они эквализацией звука на свое усмотрение занимаются ? Неотключаемый эквалайзер там, выходит ?  Или это только в "улучшайзере" все меняется ? Вообще то если это так, то это тупо энхансер, аля BBE + компрессор + эквалайзер. А это зло. Потому, что обработку уже сделали на студии. Навешивать новую обработку на обработку это мазать маслом масло. 

Нисколько не жалею о том, что пользую классический CD. Никаких эквалайзеров и прошивок. Всё железно.

[kerberos]

добавлю:

посмотрел фикс лист изменений  этого пиона: ver.1.038

Fixes:

 

- The timing of Auto Power Off is changed from 30min to 15min.

- Improvement of Internet Radio operation.

 

Где тут изменения в фильтрах звука, кодеках или в улучшайзере pure audio? Меньше самовнушением занимайтесь.

 

[вушиберуши]

У Сони звук своеобразный. Так как аппаратура этой фирмы, то об этом нужно тоже думать. Не просто же так её купили

[Acrobatic]

В 05.12.2016 at 11:39, Вячеслав Гиш сказал:

Если у Вас нет компакт-дисков, тогда берите сетевой плеер, нет нужды заморачиваться на физических носителях. В том ценовом диапазоне, что Вы написали, сетевые плееры однозначно требуют внешнего ЦАПа. Мягко говоря, эти аппараты - говно, я хотел купить что-то подобное, но разочаровался, и эту затею оставил до лучших времен, так как попадаешь на деньги: плеер + приличный ЦАП.

Я тоже согласен что сетевые гавно и попадаешь на деньги и поэтому надо их брать а не СД 

[Михаил7631]

Скажу свое мнение.Сетевые плееры средней ценовой категории(ширпотреб)для тех кто любит складировать музыку терабайтами,для которых важнее количество,но не качество.Приличный сидюк порвет любой эквивалентный по цене сетевой плеер как тузик подушку.Легко.Проверено.
Сетевой проигрыватель-это возможность слушать музыку без заморочек,халявно и без пыльных полок компакт дисков.Вся коллекция легко уместится на жестком.
Поэтому да,он вне конкуренции.Но сидюк для души.а сетевой плеер для фона.
 

[вушиберуши]

2 часа назад, mixail7631 сказал:

Скажу свое мнение.Сетевые плееры средней ценовой категории(ширпотреб)для тех кто любит складировать музыку терабайтами,для которых важнее количество,но не качество.Приличный сидюк порвет любой эквивалентный по цене сетевой плеер как тузик подушку.Легко.Проверено.
Сетевой проигрыватель-это возможность слушать музыку без заморочек,халявно и без пыльных полок компакт дисков.Вся коллекция легко уместится на жестком.
Поэтому да,он вне конкуренции.Но сидюк для души.а сетевой плеер для фона.
 

+1

[Big Lebowski]

4 часа назад, mixail7631 сказал:

Скажу свое мнение.Сетевые плееры средней ценовой категории(ширпотреб)для тех кто любит складировать музыку терабайтами,для которых важнее количество,но не качество.Приличный сидюк порвет любой эквивалентный по цене сетевой плеер как тузик подушку.Легко.Проверено.
Сетевой проигрыватель-это возможность слушать музыку без заморочек,халявно и без пыльных полок компакт дисков.Вся коллекция легко уместится на жестком.
Поэтому да,он вне конкуренции.Но сидюк для души.а сетевой плеер для фона.
 

Для души это винил, а сидюк или файлы, без разницы, главное правильно приготовить и подать! При том что есть также любители складировать CD террабайтами

[Михаил7631]

4 часа назад, mixail7631 сказал: Скажу свое мнение.Сетевые плееры средней ценовой категории(ширпотреб)для тех кто любит складировать музыку терабайтами,для которых важнее количество,но не качество.Приличный сидюк порвет любой эквивалентный по цене сетевой плеер как тузик подушку.Легко.Проверено.

Сетевой проигрыватель-это возможность слушать музыку без заморочек,халявно и без пыльных полок компакт дисков.Вся коллекция легко уместится на жестком.

Поэтому да,он вне конкуренции.Но сидюк для души.а сетевой плеер для фона.

 

Для души это винил, а сидюк или файлы, без разницы, главное правильно приготовить и подать! При том что есть также любители складировать CD террабайтами [emoji4]

Файлы,как по мне есть бездушность,а сд и винил уже ощутимый физ.носитель,который приятно взять в руки и т.д.Но,конечно винил еще душевнее,не спорю.Красота неимоверная.)

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

[vitta77]

10 минут назад, mixail7631 сказал:

сд и винил уже ощутимый физ.носитель,который приятно взять в руки

т.е. файлы на флешке не катят и хуже чем на CD поскольку не оформлены должным образом?

а так? и на каждой подпись готическим шрифтом

[Михаил7631]

Да,пора уже флешки для аудиофилов делать,оформление и дизайн по каждый стиль свой.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

[Big Lebowski]

1 час назад, mixail7631 сказал:

Файлы,как по мне есть бездушность,а сд и винил уже ощутимый физ.носитель,который приятно взять в руки и т.д.Но,конечно винил еще душевнее,не спорю.Красота неимоверная.)

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

Вы батенька, неодушевленное душой наделить пытаетесь... Ученик Франкенштейна

[Михаил7631]

1 час назад, mixail7631 сказал: Файлы,как по мне есть бездушность,а сд и винил уже ощутимый физ.носитель,который приятно взять в руки и т.д.Но,конечно винил еще душевнее,не спорю.Красота неимоверная.)

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

Вы батенька, неодушевленное душой наделить пытаетесь... Ученик Франкенштейна [emoji4]

Бред несете,винильщик Вы наш)

Не надо душой наделять кусок пластмассы,а компакт называть бездушностью[emoji6]

Оно и понятно,винильщики они люди своеобразные...У них что Не винил,уже априори не звучит,да и вовсе не музыка.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

[mr_bird]

Если брать один и тот же средний бюджет, скажем 5 тыс. долларов, то лучшие образцы CD за эти деньги совершенно точно будут лучше аналогичных образцов стримеров. Что бы вывести стример на уровень топовых CD - это надо невменяемое количество бабла. Пока что.

[Nikolaevich]

Это из разряда ОБС или таки просто личное мнение....не более?

[mr_bird]

37 минут назад, KVN_RUS сказал:

Это из разряда ОБС или таки просто личное мнение....не более?

Личный опыт сравнения, который совершенно случайно совпадает с мнением отдельных держателей салонов hi-end техники. Громадная проблема стримеров или связок транспорт + дак - это часть, относящаяся к цифровому транспорту. Как то вот пока не получается за вменяемые деньги его реализовать с сидишным качеством.

[Big Lebowski]

31 минуту назад, mr_bird сказал:

Личный опыт сравнения, который совершенно случайно совпадает с мнением отдельных держателей салонов hi-end техники. Громадная проблема стримеров или связок транспорт + дак - это часть, относящаяся к цифровому транспорту. Как то вот пока не получается за вменяемые деньги его реализовать с сидишным качеством.

Проблема в том что качество получается выше сидишного, при условии качественного рипы, но религия не позволяет это принять

[Михаил7631]

Религия религией,а стримеры успешно сливают обычным сидюкам,как бы торгашам тех стримеров не хотелось ВЕРИТЬ в обратное,и повсеместно писАть об этом.

Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk

[PXC 450]

4 часа назад, mixail7631 сказал:

Оно и понятно,винильщики они люди своеобразные...У них что Не винил,уже априори не звучит,да и вовсе не музыка.

При этом не факт, что винильщики вообще смогут в слепом тесте (с участием незнакомых им цифрового и аналогового проигрывателей) угадать где там играла цифра, а где винил.

1 час назад, mr_bird сказал:

Если брать один и тот же средний бюджет, скажем 5 тыс. долларов, то лучшие образцы CD за эти деньги совершенно точно будут лучше аналогичных образцов стримеров. Что бы вывести стример на уровень топовых CD - это надо невменяемое количество бабла. Пока что.

Прямо таки " совершенно точно"? 

Позвольте поинтересоваться, на каком именно основании вами был сделан подобный вывод?

Чуть выше я приводил пример с сидюком и стримером Linn, в которых использован один и тот же ЦАП, различия только в транспортах - у одного это встроенный CD-транспорт, у другого - сетевой рендерер. Стример, в итоге, выиграл, несмотря на более доступную цену.

Можно взять, к примеру, линейку Burmester. У них есть верхние 111 и 069 и средние 151 и 089. Стримеры стоят соответственно на $10 тыс. и $4 тыс. дешевле сидюков и по звуку ничуть им не уступают. А 150-й стример так и вообще на ~$9 тыс. дешевле 089-го сидюка.

Есть и другие примеры. MSB (Renderer vs Data CD) и т. д.

В целом, выходит, что, при использовании одинакового ЦАПа и одинакового способа подключения (в данном случае напрямую по шине I2S), сетевой транспорт выигрывает у CD-транспорта в соотношении цена/качество звука. По крайней мере, в "земном" ценовом диапазоне.

55 минут назад, mr_bird сказал:

Личный опыт сравнения, который совершенно случайно совпадает с мнением отдельных держателей салонов hi-end техники. Громадная проблема стримеров или связок транспорт + дак - это часть, относящаяся к цифровому транспорту.

Но почему вы сравниваете полный CD-проигрыватель со связкой из отдельных сетевого транспорта и ЦАП? На рынке немало полных сетевых проигрывателей. Их и нужно сравнивать с полными CD-проигрывателями. Ведь если брать в расчет раздельную связку из CD-транспорта и ЦАПа, то стоить она будет ого-го! Не меньше, чем связка из сетевого транспорта и ЦАПа.

55 минут назад, mr_bird сказал:

Как то вот пока не получается за вменяемые деньги его реализовать с сидишным качеством.

А какие именно специализированные сетевые транспорты вы слушали и с какими CD-транспортами сравнивали придя к такому выводу?

21 минуту назад, Big Lebowski сказал:

Проблема в том что качество получается выше сидишного, при условии качественного рипы, но религия не позволяет это принять

Не поясните, что именно вы подразумеваете под "качеством". Отсутствие вибраций (создаваемых механизмом) и ошибок при чтении диска, в случае с чтением файлов сетевым транспортом?

10 минут назад, mixail7631 сказал:

Религия религией,а стримеры успешно сливают обычным сидюкам,как бы торгашам тех стримеров не хотелось ВЕРИТЬ в обратное,и повсеместно писАть об этом.

У вас есть конкретные примеры?

[mr_bird]

20 минут назад, Big Lebowski сказал:

Проблема в том что качество получается выше сидишного, при условии качественного рипы, но религия не позволяет это принять

Я несколько раз вплотную занимался данным вопросом, поскольку хотел уйти от CD. Полностью цифровой тракт конечно удобнее и я бы с радостью сменил одно на другое. Если вы сделаете то же самое, не в форумных дискуссиях, а реально поездив и послушав, сделаете аналогичный вывод.

PCX 450, я помню, уже была эта многостраничная дискуссия, ей богу не хочу снова в это всё ввязываться сорри. Просто нет сейчас столько времени на это, сколько было раньше ))

[Big Lebowski]

Не поясните, что именно вы подразумеваете под "качеством". Отсутствие вибраций (создаваемых механизмом) и ошибок при чтении диска, в случае с чтением файлов сетевым транспортом? В принципе это одно из самых важных отличий!

[PXC 450]

5 минут назад, mr_bird сказал:

PCX 450, я помню, уже была эта многостраничная дискуссия, ей богу не хочу снова в это всё ввязываться сорри. Просто нет сейчас столько времени на это, сколько было раньше ))

Меня просто ввело в ступор ваше "совершенно точно".

Могу упростить вашу жизнь.

Помнится, вы сами писали о том, что сравнивали свой Chord Red Reference с Chord Dave. И почему-то предположили, что Dave сможет играть файлы на уровне Red только при условии использования топового файлового транспорта, такого как Aurender W20. Но что если, к примеру, уже в связке с младшим Aurender Dave не уступит (или даже превзойдет) Red?

Ваши выводы относительно сравнения Red vs. Red (как транспорт) + Dave логичны о ожидаемы. Ведь сам Red реализует возможности встроенного ЦАП на 100% за счет отсутствия внешних интерфейсов (используется лишь шина I2S). А когда Dave подключался к Red, то часть потенциала Dave терялась в искажениях интерфейса, их объединяющего, но, поскольку Dave превосходит QBD76HDSD, то он, в итоге, за счет этого смог уравнять свои шансы.

И то что Dave играет существенно хуже при подключении к обычному ПК/Mac тоже логично и ожидаемо. Но это совсем не значит, что на базе ЦАПа Dave нельзя собрать сетевой проигрыватель, который не только не уступит Red, но при этом и стоить будет меньше.

5 минут назад, Big Lebowski сказал:

В принципе это одно из самых важных отличий!

Согласен.

[mr_bird]

7 минут назад, Big Lebowski сказал:

Не поясните, что именно вы подразумеваете под "качеством". Отсутствие вибраций (создаваемых механизмом) и ошибок при чтении диска, в случае с чтением файлов сетевым транспортом? В принципе это одно из самых важных отличий!

Впринципе нет, потому, что за счёт избыточного кода CD возникающие ошибки корректируются, а даже то, что не смогло на 100% скорректироваться почти никогда не слышно, если до этого диск наждаком не обрабатывали. 

Самое главное отличие - это джиттер, который в стримерах и цифровых транспортах почему то не могут свести к сидишному уровню. Ну либо уровню, либо характеру, чёрт его там разберёт.

[PXC 450]

14 минуты назад, mr_bird сказал:

Впринципе нет, потому, что за счёт избыточного кода CD возникающие ошибки корректируются, а даже то, что не смогло на 100% скорректироваться почти никогда не слышно, если до этого диск наждаком не обрабатывали. 

Ключевое слово "корректируются", а не "устраняются". К тому же, от вибраций, порождаемых самим CD-транспортом избавиться полностью никак не получится. В стримере вибрации априори отсутствуют, так же как и ошибки при чтении диска.

14 минуты назад, mr_bird сказал:

Самое главное отличие - это джиттер, который в стримерах и цифровых транспортах почему то не могут свести к сидишному уровню. Ну либо уровню, либо характеру, чёрт его там разберёт.

Почему вы так решили? Джиттер, в первую очередь, зависит от типа используемого интерфейса и качества клока. Если в стримере используется тот же тип соединения транспорта с ЦАПом, что и в сидюке, и клок, не уступающий сидюшному по точности, то никаких преимуществ в уровне джиттера у сидюка быть не должно.

Опять же, стримеры некоторых брендов ничуть не уступают по качеству звука (и по уровню джиттера) их же сидюкам. А порой даже выигрывают как раз за счет меньшего количества вносимых транспортом искажений.

[mr_bird]

4 минуты назад, PXC 450 сказал:

Ключевое слово "корректируются", а не "устраняются". К тому же, от вибраций, порождаемых самим CD-транспортом избавиться полностью никак не получится. В стримере вибрации априори отсутствуют, так же как и ошибки при чтении диска.

Почему вы так решили? Джиттер, в первую очередь, зависит от типа используемого интерфейса и качества клока. Если в стримере используется тот же тип соединения транспорта с ЦАПом, что и в сидюке, и клок, не уступающий сидюшному по точности, то никаких преимуществ в уровне джиттера у сидюка быть не должно.

Опять же, стримеры некоторых брендов ничуть не уступают по качеству звука (и по уровню джиттера) их же сидюкам. А порой даже выигрывают как раз за счет меньшего количества вносимых транспортом искажений.

В CD "корректируюся" и есть "устраняются" с помощью кода Рида - Соломона, на котором построена эта технология. Ровно то же самое происходит с CD, на которых записаны компьютерные данные. Как вы понимаете, всё исправляется до последнего бита, иначе они просто не прочитаются.

Можно сколько угодно спорить про то, что полный цифровой тракт имеет ряд неоспоримых преимуществ, и если отталкиваться от бытовой логики - это вроде бы так .. но пока никто из тех, кто видел дофига разной техники или продаёт эту технику, успешной реализации этих преимуществ не видел. Я вот кроме того, что сам вопрос изучал, ещё и спрашивал и неоднократно )

 

[kerberos]

13 минуты назад, PXC 450 сказал:

Ключевое слово "корректируются", а не "устраняются".

устраняются!

-избыточность 25%;

-перемежение 100%.;

-итого имеем 100% восстановление участка, с длиной повреждения сектора дорожки аж до 2,5мм; 

-корректирующие алгоритмы: Коды Рида-Соломона;

и все это в Стандарте RED BOOK!

 

Если не  устраняются, то уже интерполируются. Но это очень редкое явление. И незаметное. Вы не услышите пару значений, которые восстановлены интерполяцией, поскольку их в секунду  44100 на 1 канал. Это встречается на очень очень поцарапанных дисках, на которые уже смотреть страшновато. Но даже если бы их было очень много, что конечно уже откровенный брак, то частая интерполяция приводила бы к падению ВЧ. И никаких гармонических и интермодуляционных искажений. Посокольку они - суть гармонические. А повреждение - энтропия.