Переиграет-ли сетевой плеер CD плеер? - Страница 4 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Переиграет-ли сетевой плеер CD плеер?


Рекомендованные сообщения

Мое мнение ... Надо брать хороший сетевик и конвертер Беркли или Китайский С1 не ниже этого .Цена вопроса от 60 до 100т р .  Бюджетный вариант -самому нарезать СД на компе качественные раздачи .Тут вылазят такие моменты СД привод - Тик или Плекстор \раньше лидировали .И СД болванки нужны покачественней .Одно время хвалили Вербатион -но именно Гон-Конг а не Китай -но они похоже кончились уже 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 269
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

11 час назад, mr_bird сказал:

Личный опыт сравнения, который совершенно случайно совпадает с мнением отдельных держателей салонов hi-end техники. Громадная проблема стримеров или связок транспорт + дак - это часть, относящаяся к цифровому транспорту. Как то вот пока не получается за вменяемые деньги его реализовать с сидишным качеством.

Ну им всегда удобнее толкнуть сюдюк за 5 (охренеть.. чего там может стоить 5?) ....чем сетевой за 2. Поэтому их мнение нужно учитывать с точностью  до наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, PXC 450 сказал:

При этом не факт, что винильщики вообще смогут в слепом тесте (с участием незнакомых им цифрового и аналогового проигрывателей) угадать где там играла цифра, а где винил. :)

Прямо таки " совершенно точно"? :)

Позвольте поинтересоваться, на каком именно основании вами был сделан подобный вывод?

Чуть выше я приводил пример с сидюком и стримером Linn, в которых использован один и тот же ЦАП, различия только в транспортах - у одного это встроенный CD-транспорт, у другого - сетевой рендерер. Стример, в итоге, выиграл, несмотря на более доступную цену.

Можно взять, к примеру, линейку Burmester. У них есть верхние 111 и 069 и средние 151 и 089. Стримеры стоят соответственно на $10 тыс. и $4 тыс. дешевле сидюков и по звуку ничуть им не уступают. А 150-й стример так и вообще на ~$9 тыс. дешевле 089-го сидюка.

Есть и другие примеры. MSB (Renderer vs Data CD) и т. д.

В целом, выходит, что, при использовании одинакового ЦАПа и одинакового способа подключения (в данном случае напрямую по шине I2S), сетевой транспорт выигрывает у CD-транспорта в соотношении цена/качество звука. По крайней мере, в "земном" ценовом диапазоне.

Но почему вы сравниваете полный CD-проигрыватель со связкой из отдельных сетевого транспорта и ЦАП? На рынке немало полных сетевых проигрывателей. Их и нужно сравнивать с полными CD-проигрывателями. Ведь если брать в расчет раздельную связку из CD-транспорта и ЦАПа, то стоить она будет ого-го! Не меньше, чем связка из сетевого транспорта и ЦАПа.

А какие именно специализированные сетевые транспорты вы слушали и с какими CD-транспортами сравнивали придя к такому выводу?

Не поясните, что именно вы подразумеваете под "качеством". Отсутствие вибраций (создаваемых механизмом) и ошибок при чтении диска,

 

Золотые слова. Плюсанул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Ну им всегда удобнее толкнуть сюдюк за 5 (охренеть.. чего там может стоить 5?) ....чем сетевой за 2. Поэтому их мнение нужно учитывать с точностью  до наоборот.

Люди на этом рынке платят за звук, вот он либо стоит, либо нет, так это у людей работает. За детали платят завсегдатаи Вегалаба другим завсегдатаям Вегалаба. А про то, что кому то что-то удобнее - это довольно странная выдумка без намёка на логическое обоснование. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, mr_bird сказал:

Люди на этом рынке платят за звук, вот он либо стоит, либо нет, так это у людей работает. За детали платят завсегдатаи Вегалаба другим завсегдатаям Вегалаба. А про то, что кому то что-то удобнее - это довольно странная выдумка без намёка на логическое обоснование. 

Не понял.

Если тебе впарили сидюк за 5 штук ( ах да...конечно волшебно он поёт..ну так же все говорят...особенно продаваны с этого форума) ..с набором деталей и расходом на сборку  на 500 баксов.....то это типа ты интеллектуал и понимаешь толк в звуке?  А честный сетевик за 1 штуку баксов, который  переиграет  этот самый  сидюк по всем статьям..в том числе и по удобству пользования...............так это удел завсегдаем форумов рангом ниже ? :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаешь и диву даешься ))) .. умозаключению NEOфилов .  

Ведь будут до последнего спорить с практиками , владельцами о том , что сетевой файловый транспорт звучит лучше чем CD транспорт .  Еще раз внесу ясность как человек погруженный в тему не только на уровне теоретических познаний , которыми при желании можно воспользоваться и исказить реальное положение дел ... но и будучи практиком в первую очередь , потребителем , человеком который имеет доступ к топовым продуктам с обоих сторон этого лагеря цифровых источников .

CD транспорт в этом споре на сегодняшний день по звуку  остается №1. Точка . 

Цифровой Файловый транспорт , стриммер , рендерер ,сервер или сетевой плеер (кому как будет удобнее воспринимать источник цифры )  ... не зависимо от качеств и уровня исполнения ... пока что где то рядом . 

Если кто то на практике сможет меня  , владельцев CD транспортов , да тех же разработчиков подобного класса устройств переубедить в обратном , то это будет эпохальным событием в области цифровых источников . 

Пока что увы и ах ... 

Да , удобство , наглядность , интерфейс управления , возможность прослушивать форматы HD ( DSD . PCM 24/192 , DXD ) ... это все безусловно за файловыми транспортами , но пока что никак не звук , как бы нам всем этого не хотелось. 

Система координат на основе CD транспорта имеется , сумеете доказать на практике обратное сказанному мною выше , велкам ;)

IMG_20170304_1345513.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, KVN_RUS сказал:

.с набором деталей и расходом на сборку  на 500 баксов....

...500 евро у качественного Cd транспорта стоит только сам базовый механизм привода с завода изготовителя ! ) А многие производители действительно хороших CD транспортов еще эти механизмы подвергаю глубокой кастомизации . Так что ценник под 5 тыс у е и выше на выходе не кажется таким уж "разводом покупателя " 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...500 евро у качественного Cd транспорта стоит только сам базовый механизм привода с завода изготовителя ! ) А многие производители действительно хороших CD транспортов еще эти механизмы подвергаю глубокой кастомизации . Так что ценник под 5 тыс у е и выше на выходе не кажется таким уж "разводом покупателя " 

Это какой?

У первых  дорогущих Левинсонов стоял простой Филипс за 50 баков. Так тогда привода стоили сколько.

Помнится покупал первый пишущий  комп.  привод от Сони за 1000 баков.

А времена ВРДСов давно миновали..потому как там услышать разницу по сравнению с простым дешевым мог услышать только золотоухий..и то только потому что он сам себе это звание присвоил :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

А времена ВРДСов давно миновали..потому как там услышать разницу по сравнению с простым дешевым мог услышать только золотоухий..и то только потому что он сам себе это звание присвоил :)

... и это я слышу от адепта марки Teac :D

Голландский завод Phillips по прежнему производит свои верхние , последние модели CD привода под заказ. Цена за VAM 1254 или VAU 1255 ( серия CDPro2 ) колебаться в пределах 500 евро . Еще в 2014 году ценник был 150 евро. 

Откуда знаю ... ставим вот в такие аппараты от RT Audio Designe на батарейном питании . 

Итальянцы свой CD транспорт La Diva , как раз с кастомизированным приводом  продают за 7600 евро ! 

А вот американский CD плеер Ayer обладал банальным компьютерным драйвером от фирмы Pioneer  ... и стоил по тем временам когда выпускался 10000 -14000 $ в зависимости от модификации . Как чистый CD транспорт ничего из себя по звуку увы не представлял ... только как вещь в себе . И все равно его активно покупали ( сам когда то владел подобным аппаратом )  

IMG_20161003_164357.jpg

P5241212.thumb.jpg.ea919b8eb924409f23c923ca29d761fd.jpg

sim.jpeg

P5241200.jpg

P5241199.jpg

P5241201.jpg

P5241207.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Это какой?

У первых  дорогущих Левинсонов стоял простой Филипс за 50 баков. Так тогда привода стоили сколько.

Помнится покупал первый пишущий  комп.  привод от Сони за 1000 баков.

А времена ВРДСов давно миновали..потому как там услышать разницу по сравнению с простым дешевым мог услышать только золотоухий..и то только потому что он сам себе это звание присвоил :)

Там я помню раньше выбирали и цена складывалась еще от долговечности ...Пионер -не плох был -но дох быстро .Сейчас Асус  лидирует? У них помню гарантия большая была -а это по моему актульно для приводов в компе 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.03.2017 at 12:31, kerberos сказал:

так это что же выходит ? Они эквализацией звука на свое усмотрение занимаются ? Неотключаемый эквалайзер там, выходит ? :blink: Или это только в "улучшайзере" все меняется ? Вообще то если это так, то это тупо энхансер, аля BBE + компрессор + эквалайзер. А это зло. Потому, что обработку уже сделали на студии. Навешивать новую обработку на обработку это мазать маслом масло. 

Нисколько не жалею о том, что пользую классический CD. Никаких эквалайзеров и прошивок. Всё железно.

...посмотрел фикс лист изменений  этого пиона: ver.1.038 ... Где тут изменения в фильтрах звука, кодеках или в улучшайзере pure audio? Меньше самовнушением занимайтесь.

Рекомендую почитать следующие темы:

Tiny MPD: софт для высококлассного цифрового источника

Цифровой источник на ARM и подобных платформах: софт и железо

Там Вы узнаете много интересного из того, как версия ядра, размеры буферов и значения таймингов радикально влияют на качество, окрас и характер звука.

Сетевые плееры (и Pioneer N-50 в частности) тоже подвержены подобным "проблемам", т.к. их прошивка основана на том-же embedded linux, и не нужно даже включать "улучшайзеры", чтобы повлиять на звук: разработчик поменяет на своё усмотрение размер буфера в новой версии прошивки - и вуаля!

Что касаемо "классических CD" - там не менее интересный зоопарк внутренних "улучшайзеров", начиная от 8-кратной...64-кратной передискретизации и различных алгоритмов цифровых фильтров в разных моделях CD-плееров. Разница только в том, что в них, обычно, прошивку нельзя заменить на более новую, исправленную, улучшенную. Поэтому апгрейд по качеству звука производится покупкой более дорогого CD-плеера...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Не понял.

Если тебе впарили сидюк за 5 штук ( ах да...конечно волшебно он поёт..ну так же все говорят...особенно продаваны с этого форума) ..с набором деталей и расходом на сборку  на 500 баксов.....то это типа ты интеллектуал и понимаешь толк в звуке?  А честный сетевик за 1 штуку баксов, который  переиграет  этот самый  сидюк по всем статьям..в том числе и по удобству пользования...............так это удел завсегдаем форумов рангом ниже ? :)

 

Исходя из прочитанного, у меня отпали остатки желания продолжать обмен мнениями. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часа назад, mr_bird сказал:

В CD "корректируюся" и есть "устраняются"...

14 часа назад, kerberos сказал:

устраняются!

Но если ошибки полностью устраняются, тогда зачем ставить в CD-транспорт какие-то дорогущие механизмы, ведь можно обойтись и самым примитивным, коли он и так уже устраняет все ошибки?

14 часа назад, mr_bird сказал:

Можно сколько угодно спорить про то, что полный цифровой тракт имеет ряд неоспоримых преимуществ, и если отталкиваться от бытовой логики - это вроде бы так .. но пока никто из тех, кто видел дофига разной техники или продаёт эту технику, успешной реализации этих преимуществ не видел. Я вот кроме того, что сам вопрос изучал, ещё и спрашивал и неоднократно )

Я не спорю. Я лишь поделился своим опытом, основанным на многочисленных сравнениях. И они говорят как раз о, как минимум, очень достойной конкуренции со стороны стримеров.

Я вам скажу только одно, когда сравните стример (сетевой проигрыватель со встроенным ЦАПом) и CD-проигрыватель одного ранга, на одних и тех же записях (CD против рипа этого же CD), так и поговорим. Будет о чем.

Я в свое время так же был уверен, что лучше сидюка CD формат другое устройство играть никак не сможет. Но впоследствии я многократно убеждался в своем ошибочном мнении. Подчеркиваю, многократно, с устройствами самых разных брендов (т. е. это никак нельзя назвать каким-то совпадением или же удачным стечением обстоятельств). Так же я встречал многочисленные подтверждения своему опыту.

К слову, я не спорю, что полный CD-проигрыватель может выиграть по соотношению цена/качество звука у любой связки из транспорта (будь то CD- или же сетевой транспорт) и внешнего ЦАПа. Но сетевой проигрыватель (со своим ЦАПом, т. е. стример) - это то же самое, что и CD-проигрыватель, за одним лишь исключением, которое заключается в ином типе встроенного сетевого транспорта, который создает меньше искажений звука и себестоимость которого ниже. Стример, так же как и сидюк, живет своей отдельной жизнью. А функциональность и гибкость настройки (возможность регулярного обновления ПО и изменений звука) - это уже дело десятое. Это скорее бонус для стримера, нежели реальное преимущество.

Да, во-первых, не все полные сетевые проигрыватели (даже именитых брендов) играют так как должны. Взять тот же dCS Rossini, у которого встроенный ренедерер пока не лучший вариант для звука, судя по отзывам (но это скорее исключение, ребята только начали осваивать стриминговую отрасль, им нужно время). Зато многие другие производители уже давно научились создавать стримеры, которые не только не уступают сидюкам, но даже порой и превосходят их. К тому же сейчас уже большое количество брендов оснащают свои ЦАПы встроенными рендерерами высочайшего качества (PS Audio, MSB, CH Precision и пр.), превращая их в стримеры. А многие производители ЦАПов уже готовят к запуску свои собственные рендереры.

Не удивляйтесь, если через два-три года все эти люди, которые сейчас продолжают упорно твердить, что "стример не конкурент сидюку", вдруг резко изменят свое мнение, когда эти сидюки будут сняты с производства и нужда в их реализации пропадет. Они все сразу же наперебой затараторят, что стример - это лучшее, что есть в цифровом мире. Но произойдет это не от того, что стримеры вдруг получат какой-то особый толчок в развитии. Они уже его получили, причем еще давно.

4 часа назад, mr_bird сказал:

Люди на этом рынке платят за звук, вот он либо стоит, либо нет, так это у людей работает. За детали платят завсегдатаи Вегалаба другим завсегдатаям Вегалаба. А про то, что кому то что-то удобнее - это довольно странная выдумка без намёка на логическое обоснование. 

В действительности, это не выдумка. Многим производителям и вправду удобнее и легче "тереть" одну и ту же технологию (чтение CD-диска), чем пытаться реализовать на высоком качественном уровне новую (чтение файлов). Они просто не готовы вот так сразу переключиться с сидюков на стримеры, не у всех есть желание и возможности оттачивать сетевые транспорты (или рендереры) так, как они до того оттачивали свои CD-транспорты. Зачем изобретать что-то новое, если и старое еще прокатывает? Они считают, что пока компакт-диски все еще производятся в больших объемах, смысла торопиться с выпуском высококачественных стримеров нет. И, в общем-то, их можно понять. И вправду, выдающихся по качеству звука Hi-Res'ов пока очень мало, а DSD - и того меньше. Вот производители сидюков и сидят пока ровно, на заветном месте. А как только начнется либо повальный выпуск новых релизов в Hi-Res формате, либо объемы производства компактов вдруг резко сдадут позиции, они сразу же зашевелятся и начнут подтягиваться к тем, кто уже давно освоил стримерную отрасль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mr_bird сказал:

Исходя из прочитанного, у меня отпали остатки желания продолжать обмен мнениями. 

Вы тут какой салон, бренд,итд  тут представляете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, PXC 450 сказал:

Вот производители сидюков и сидят пока ровно, на заветном месте. А как только начнется либо повальный выпуск новых релизов в Hi-Res формате, либо объемы производства компактов вдруг резко сдадут позиции, они сразу же зашевелятся и начнут подтягиваться к тем, кто уже давно освоил стримерную отрасль.

В общем и целом в очередной раз поддерживая Вас...таки не соглашусь в их спокойствии.  Думается,  что сейчас продать СД плеер даже 1 тыс баксов   вряд ли  легко удастся быстро.

А нет массовости..нет и доходов......вот и приходится довольствоваться разовыми продажами сидюков от 5 тыс баков и выше :) Говорят звук и привода там исключительные :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, parzab сказал:

Сетевые плееры (и Pioneer N-50 в частности) тоже подвержены подобным "проблемам", т.к. их прошивка основана на том-же embedded linux,

А если не на "том-же embedded linux"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Смотрю сектанты и иже с ними продолжают теоретизировать и забалтывать народ . :)

Если Linn делал посредственные CD плееры , использую в своих последних изделиях те самые универсальные  компьютерные приводы , это не значит что все остальные компании поступали так же и их транспорты не могли "переиграть " сетевой" транспорт того же Linn . 

Так есть желающие на практике убедиться в обратном ?... или будем продолжать разводить многостраничные монологи  и с упорством дурить голову окружающим )))) .  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Вы тут какой салон, бренд,итд  тут представляете?

Очевидно никакой. Если бы вы больше читали и меньше писали, и глупых вопросов задавать бы не пришлось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дискуссия конечно хорошая но уже не актуальная , участь сидюков и сетевых проигрывателей уже решена , стриминговыми сервисами , и э то уже факт , вон как тидал у меня прижился хорошо , в целом процентов 60 музыки слушаю уже от туда а то и больше , ну софтовые плеера пока ещё на плаву и то не вижу смысла больше оплачивать покупки jriver  амар и тд. .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

... и это я слышу от адепта марки Teac :D

Голландский завод Phillips по прежнему производит свои верхние , последние модели CD привода под заказ. Цена за VAM 1254 или VAU 1255 ( серия CDPro2 ) колебаться в пределах 500 евро . Еще в 2014 году ценник был 150 евро. 

Откуда знаю ... ставим вот в такие аппараты от RT Audio Designe на батарейном питании . 

Итальянцы свой CD транспорт La Diva , как раз с кастомизированным приводом  продают за 7600 евро ! 

А вот американский CD плеер Ayer обладал банальным компьютерным драйвером от фирмы Pioneer  ... и стоил по тем временам когда выпускался 10000 -14000 $ в зависимости от модификации . Как чистый CD транспорт ничего из себя по звуку увы не представлял ... только как вещь в себе . И все равно его активно покупали ( сам когда то владел подобным аппаратом )  

IMG_20161003_164357.jpg

P5241212.thumb.jpg.ea919b8eb924409f23c923ca29d761fd.jpg

sim.jpeg

P5241200.jpg

P5241199.jpg

P5241201.jpg

P5241207.jpg

Хороший музей можно забацать !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, PXC 450 сказал:

Вот производители сидюков и сидят пока ровно, на заветном месте. А как только начнется либо повальный выпуск новых релизов в Hi-Res формате, либо объемы производства компактов вдруг резко сдадут позиции, они сразу же зашевелятся и начнут подтягиваться к тем, кто уже давно освоил стримерную отрасль.

..такие "прогнозы" уже  были с винилом , когда появились КД ..Что мы видим сейчас с винилом ? Все форматы останутся , будут более нишево -да. и дороже ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда это было , лет тридцать назад , а сейчас 17 год на дворе , нужен ли мне сидюк за 150т. или 300т. , которые кстати тоже не избавлены от вкусовщины , наверное нет .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Снегирь сказал:

Когда это было , лет тридцать назад , а сейчас 17 год на дворе , нужен ли мне сидюк за 150т. или 300т. , которые кстати тоже не избавлены от вкусовщины , наверное нет .

Можно поступить как с винилом.

Купить сидюк за 300 и передать его по наследству внуку вместе с коллекцией сд. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Снегирь сказал:

Когда это было , лет тридцать назад , а сейчас 17 год на дворе , нужен ли мне сидюк за 150т. или 300т. , которые кстати тоже не избавлены от вкусовщины , наверное нет .

Посмотрим.что будет через 20 лет )) Мне не нужен сидюк - сейчас есть и устраивает ,но не отказался бы на выбор  от пары моделей ,но стоят они   800 тыс и слегка за 1млн руб.в сегодняшних  ценах , да и компактов на мой век хватит ,к тому же стал избирателен -  роюсь  и беру не так много .

Тем , кто начинает сегодня , с чистого листа  ,не имея ни одного КД  и высококлассного сидюка - наверное оптимальнее вложится в потоковое аудио и  файлы, хотя  с таким же успехом можно и винил начать собирать и КД..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...