Стабилизация: нужна ли она? - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Стабилизация: нужна ли она?


Hedonist

Рекомендованные сообщения

Намедни перекинулся парой слов с одним конструктором систем питания из Таиланда. Среди прочего, речь зашла о стабилизации напряжения, от которой он, как выяснилось, отказывается по двум нижеследующим соображениям:

  1. Любые стабилизаторы напряжения непригодны для усилителей мощности.
  2. А вся аппаратура поменьше уже не нуждается в стабилизации, так как данная функция заложена в ее собственные блоки питания.

Рассматривая изложенную позицию, я задаю вопрос: а есть ли вообще толк от в стабилизации напряжения, если последнее не отклоняется от идеала более чем на 5-10%? И в частности, есть ли резон в стабилизации высокоточной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 34
  • Создано
  • Последний ответ

Прав Ваш таиландец на сто процентов, а кто не согласен пусть и дальше безнадежно ищет свой звук десятилетиями хождения по граблям, а вот когда такой искатель начнет музыку слушать - тайна сия великая есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, BigBoris сказал:

Прав Ваш таиландец на сто процентов, а кто не согласен пусть и дальше безнадежно ищет свой звук десятилетиями хождения по граблям, а вот когда такой искатель начнет музыку слушать - тайна сия великая есть.

Спасибо за первый ответ. То есть, Вы считаете, что в бескомпромиссно организованной системе питания нет места стабилизатору, равно как нет практического толку от наличия этой функции у флагманского кондиционера или регенератора? (Конечно, если напряжение не гуляет слишком сильно.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Hedonist сказал:

Спасибо за первый ответ. То есть, Вы считаете, что в бескомпромиссно организованной системе питания нет места стабилизатору, равно как нет практического толку от наличия этой функции у флагманского кондиционера или регенератора? (Конечно, если напряжение не гуляет слишком сильно.)

Вопрос. Насколько знаю сейчас в РФ принят международный стандарт 230в. В загородном доме, напряжение далеко не стабильно, доходит до 245в. Понижения меньше 220в не наблюдается. Как эта не стабильность отражается на работоспособности системы и в конечном случае на звуке??? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hedonist сказал:

: а есть ли вообще толк от в стабилизации напряжения

см.http://soundex.ru/index.php?/topic/44633-какой-стабилизатор-выбрать/&page=1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я искренне рад за людей, у которых входное напряжение не опускается ниже 220 и не подымается выше 245 ,в нашей прекрасной стране !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Tarcus said:

Как эта не стабильность отражается на работоспособности системы и в конечном случае на звуке???

Выше напряжение в сети - выше мощность БП со всеми вытекающими. Слишком высокое напряжение - выше шанс чему-либо сгореть (допустимые границы не знаю). Помимо этого в сети куча всяких искажений и прочего мусора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 hours ago, Hedonist said:

Намедни перекинулся парой слов с одним конструктором систем питания из Таиланда. Среди прочего, речь зашла о стабилизации напряжения, от которой он, как выяснилось, отказывается по двум нижеследующим соображениям:

  1. Любые стабилизаторы напряжения непригодны для усилителей мощности.
  2. А вся аппаратура поменьше уже не нуждается в стабилизации, так как данная функция заложена в ее собственные блоки питания.

Рассматривая изложенную позицию, я задаю вопрос: а есть ли вообще толк от в стабилизации напряжения, если последнее не отклоняется от идеала более чем на 5-10%? И в частности, есть ли резон в стабилизации высокоточной?

Осенью-зимой 2012/2013 годов, отстраивая шарики в деревенском доме, столкнулся с проблемой стабильности напряжения питания по-настоящему. Во-первых, временами оно опускалось до 160 Вольт, во-вторых в такт ударам большого барабана мигал свет :). В итоге хорошо известный УМ промышленного производства (4х180 Вт) звучал грязнее некуда. Проблема полностью решилась установкой 5 кВА Resanta (автотрансформаторный стабилизатор) в цепь питания аудиоаппаратуры. Просто время поджимало - а это было самое бюджетное решение доступное на ближайшем строительном рынке. Все дальнейшие попытки улучшить качество стабилизации различными ИБП/высокоточными стабилизаторами заметного улучшения звука не дали.

Опыт использования в тех же условиях моноблоков УМ на модулях Ice Power с импульсными блоками питания показал, что оные моноблоки вполне приемлемо работают и без стабилизатора. Хотя источникам и предусилителю с Resanta таки лучше.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос стабилизации не так уж и прост. Казалось бы, напряжение пониженное - ставим стабилизатор. Мое мнение по этому вопросу - не стоит,  многие аппараты имеют внутреннюю стабилизацию и не боятся понижения напряжение до 210-215 вольт. Даже во многих усилителях имеется стабилизация предкаскадов. Импульсные БП вообще сами по себе стабильны в широком диапазоне напряжения. Если же напряжение постоянно плавает в больших пределах ( не пару вольт), то в этом случает стабилизатор нужен. 

НО, не так страшно само по себе изменение напряжения, как сопутствующие другие проблемы - постоянка, сильные шумы и помехи.  Поэтому, применение стабилизатора частично их подчищает и многие отмечают положительный эффект стабилизаторов.  Хотя, намного правильнее это делать специальными фильтрами.

О регенераторах. Все импульсные регенераторы (с двойным преобразованием и/или с батарейками) заметно забивают сеть в обе стороны на частоте генерации и гармоническими искажениями. Эти искажения укладываются в нормативы электро сетей, но остаются значительными для аудиоаппаратуры. Кроме этого, на выходе не чистый синус, как пишут многие производители, а апроксимированый ряд импульсов.  Правильный аудио регенератор работает на частоте 50 Герц, имеет усилитель AB- или В-класса, огромный трансформатор и КПД не более 60%.  То есть, половина от потребляемой мощности будет уходить в тепло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поскольку с первых же постов начинается традиционное сундуковское отступление от главного вопроса - ведь речь шла только о небольших отклонениях вольтажа в пределах 5-10% - , давайте я разверну его иначе.

Принесет ли стабилизация пользу в такую абстрактную систему, где напряжение не уходит боле чем на 5-10% от стандарта, а все прочие параметры электропитания уже приведены к идеалу?

И есть ли также смысл в том, чтобы выравнивать вольтаж прецизионно с точностью 0.3%?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ukraine сказал:

10% от 230 = 207. Да, нужно ( для усилителя мощности).

5% от 230 = 218. Нет, не нужно.

Сейчас в сети показывет 221 В.

Ночью бывает до 245 В.

Ниже 210 не опускается.

А в случае 230 +10%? это очень ущербно для любых компонентов? Многие профи говорят о заложенном запасе прочности производителем в пределах + 10%. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Ukraine сказал:

Иногда включаю технику с 20:00 до 23:00 (  крайне редко было, после 22:00,  240- 245 В в сети. ) техника работала без проблем. Автомат защиты настроен на нижний порог 190, верхний - 255 В.

Я и хочу получить квалифицированный ответ, что такое периодическое повышение напряжения не скажется пагубно для системы. И что это лучше чем применять стабилизатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Hedonist сказал:

 

 

Цитата

Принесет ли стабилизация пользу в такую абстрактную систему, где напряжение не уходит боле чем на 5-10% от стандарта, а все прочие параметры электропитания уже приведены к идеалу?

У обычных бытовых стабилизаторов общего назначения в конструктиве не заложено строгое соблюдение направленности всех внутренних проводников и контактных групп, поэтому данные приспособления для диофильских целей, на мой взгляд, малопригодны... Пробовал внедрять сии устройства в свои инсталляции - результат, по сравнению с "голой" выделенкой, не обрадовал... Макро показатели получились  лучше, но разрешение, локализация и  сценопередача существенно хуже.  По хорошему их нужно переделывать с учетом диофильских нюансов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Hedonist said:

Поскольку с первых же постов начинается традиционное сундуковское отступление от главного вопроса - ведь речь шла только о небольших отклонениях вольтажа в пределах 5-10% - , давайте я разверну его иначе.

Принесет ли стабилизация пользу в такую абстрактную систему, где напряжение не уходит боле чем на 5-10% от стандарта, а все прочие параметры электропитания уже приведены к идеалу?

И есть ли также смысл в том, чтобы выравнивать вольтаж прецизионно с точностью 0.3%?

Зависит от конкретной схемы аудиосистемы, но в большинстве случаев без проблем. А вот выравнивать до 0.3% однозначно не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Hedonist сказал:

Принесет ли стабилизация пользу в такую абстрактную систему, где напряжение не уходит боле чем на 5-10% от стандарта, а все прочие параметры электропитания уже приведены к идеалу?

Такое может быть только в теоретическом идеале, когда сеть идеально чистая, только уровень напруги гуляет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рад наблюдать здесь живую дискуссию.

 

5 часов назад, SergeyBN сказал:

У обычных бытовых стабилизаторов общего назначения...

Давайте сразу условимся говорить немного отвлеченно, а наш стабилизатор пусть будет сферическим и в вакууме. Ведь упомянутый тайский инженер, выпуская, кажется, вполне добротные аудиофильские системы питания, мог бы оснащать их столь же добротным стабилизатором. Однако, он не делает этого ПРИНЦИПИАЛЬНО. Вот этот-то общий принцип бесполезности (или даже вредоносности?) стабилизации при условии отсутствия серьезных проблем с напряжением я постановил предметом данного обсуждения.

 

4 часа назад, BigBoris сказал:

Зависит от конкретной схемы аудиосистемы, но в большинстве случаев без проблем.

Без проблем, значит отклонение в 10-15 Вольт не способно повлиять на качество звуковоспроизведения?

 

4 часа назад, dimian сказал:

Такое может быть только в теоретическом идеале, когда сеть идеально чистая, только уровень напруги гуляет.

На самом деле, подобное вполне возможно. Например, связка из мощного изолирующего трансформатора балансного типа и комплексной системы фильтрации способна исправить многое, однако бессильна против затяжных колебаний напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Hedonist сказал:

Ведь упомянутый тайский инженер, выпуская, кажется, вполне добротные аудиофильские системы питания, мог бы оснащать их столь же добротным стабилизатором. Однако, он не делает этого ПРИНЦИПИАЛЬНО

Этот инженер типа некоторых наших самодельщиков, которые искренне убеждены, что они то как-раз и нашли тот идеальный звук? Хорошо бы послушать его системы питания, чтобы потом доверять, или нет, его мнению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, dimian сказал:

Этот инженер типа некоторых наших самодельщиков, которые искренне убеждены, что они то как-раз и нашли тот идеальный звук? Хорошо бы послушать его системы питания, чтобы потом доверять, или нет, его мнению.

Но Вы ведь не пытаетесь тем самым сказать, что своего мнения нет ни у кого из нас? С его точкой зрения и доводами в ее пользу мы ознакомились, так давайте теперь узнавать мнения друг друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Hedonist said:

Без проблем, значит отклонение в 10-15 Вольт не способно повлиять на качество звуковоспроизведения?

Я же сказал что зависит от схемы, но в большинстве случаев влияния не услышать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, BigBoris сказал:

Я же сказал что зависит от схемы, но в большинстве случаев влияния не услышать.

Хорошо, при определенных условиях построения системы негативного влияния на систему не будет.

А как в этом случае обстоит дело с работоспособностью ( сроком службы ) различных деталей??? Лампы, конденсаторы и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То Hedonist.

Если очень коротко, то использовать различные "электроулучшайзеры" нужно очень осторожно, только в случае крайней необходимости и через обязательную предварительную прослушку - "сюрпризы" могут поджидать на каждом шагу. У себя дома не использую вообще ничего... "Голая" выделенка от автомата в квартирном щитке к розеткам разветвителя без разрыва цепи. Сам квартирный щиток подключен напрямую к вводному шкафу в подвале дома минуя всех соседей по подъезду. И в вводном шкафу, и в квартирном щитке сделан скурпулезный диофильский "разбор полетов" (каждый электроустановочный элемент тщательно отслушан и отобран из большого количества).

У заказчиков по работе все очень по-разному, но стабилизаторы в квартирах жилых домов в моей практике - редкость... Очень советовал бы выбрать через отслушку лучшую фазу в щитке для подключения квартиры (а в вводном домовом шкафу - эффект получается еще существенно! выше...). Несколько раз в частном секторе удавалось уговорить заказчиков подключить дом напрямую от близлежащей ТП, минуя всех соседей по улице. Если бы сам жил в частном секторе - пошел бы именно этим путем...    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, SergeyBN сказал:

Очень советовал бы выбрать через отслушку лучшую фазу в щитке для подключения квартиры (а в вводном домовом шкафу - эффект получается еще существенно! выше...). Несколько раз в частном секторе удавалось уговорить заказчиков подключить дом напрямую от близлежащей ТП, минуя всех соседей по улице

В коммунальном доме, особенно с несговорчивой управляйкой, проще взять на пробу хороший стаб и послушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, dimian сказал:

В коммунальном доме, особенно с несговорчивой управляйкой, проще взять на пробу хороший стаб и послушать.

Из моего опыта - все вопросы при большом желании вполне решаемы. Как раньше говорили: если нельзя, но очень хочется, то можно... 

Затестить стаб, а почему бы и не затестить... Если это делать без спешки и в свое удовольствие - замечательное диофильское времяпрепровождение, на мой взгляд... Сравнивать желательно только на контрасте с качественно организованной "выделенкой" и неслучайным разветвителем...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но это уже для другого топика. А мы давайте вернемся к стабилизации как таковой. Пришел в голову новый направляющий вопрос: существует ли сегодня аппаратура, чувствительная к 5-7% отклонениям напряжения, и каким образом небольшая девиация по вольтажу может отразиться на полезной производительности компонента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...