Наши статьи

[SharapoFF]

19 минут назад, exper1 сказал:

ну это вообще-то по определению - эспрессо напиток получаемый под давлением 8-9 бар, в том же гейзере не более 3х. Я тоже не знаю для чего вещи называть чужими именами )

Вы мне про цифры, я вам про вкус.

ну не отличить же?… пробовали, интересно же разобраться.

напоминает споры про ттх усилителя и его звук - выбираем по паспорту а слушаем ушами.

27 минут назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Вкусно разное бывает, но эспрессо и другие напитки на его основе можно приготовить исключительно на рожковой кофемашине, все остальное, о чем много написано на последних страницах, это что угодно, но не эспрессо.

Ладно, не эспрессо, какой то другой напиток.  Хоть кофе по вкусу напоминает, и на том спасибо!

[Владислав Ананьин]

17 минут назад, SharapoFF сказал:

ну не отличить же?

Итальянским международным институтом эспрессо установлены следующие рекомендации приготовления:

 

Полностью документ расположен по ссылке: http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf

[Lenivo]

В ‎03‎.‎09‎.‎2018 в 16:06, Eloy сказал:

ручные качественные кофемолки популярны...но в узких кругах

 

Извёл кучу ручных кофемолок в "мусор". Вот вариант которым пользуюсь достаточно уже давно. Донор -китайская кофемолка с чугунными жерновами. Под крышку добавлено усиление. Жернова заточены напильником. Вставлена фторопластовая втулка, в качестве подшипника. Мелет лучше керамической, вернее не мелет , а фрезерует. 7 грамм - это около 30 секунд надо ручку покрутить. Удобно, компактно, сравнительно дёшево и сердито.

Кофеварка раньше была Делонги ЕС155, потом Rancilio Silvia купил. Кстати с такой кофемолкой и на Делонги очень неплохой кофе получается. А если Делонги немного "допилить" (утеплить бойлер и прикрутить ПИД,  можно манометр, но он не очень то и нужен, можно один раз померить давление из паровой трубки - отстроить параметры при проливе и он больше не нужен) - то вообще получше многих кофе варить будет.

[Crossfire]

Как у нее помол регулируется?

[Lenivo]

1 час назад, Crossfire сказал:

Как у нее помол регулируется?

Помол регулируется, конечно довольно грубо, но регулируется. Механизм регулировки реализован под ручкой - стандартно для кофемолок такого типа.

Регулировка производится -подниманием опусканием штока, на который накручен центральный конический жернов. Подъем опускание производится фасонной гайкой с прорезями под фиксатор положения. Гайка просто опирается на подшипниковую втулку корпуса, куда вставлен шток конического жернова.

Потом положение фиксируется стопорным кольцом с загнутым стопором. Кольцо не дает прокручиваться регулировочной гайке при вращении штока за счет выборок на штоке и форме центрального отверстия на стопорном кольце.

Ну а сверху накладывается ручка и фиксируется гайкой. Только китайцы экономят, я лично ещё добавляю гроверную шайбу под гайку.

 

В принципе у всех таких ручных кофемолок принцип регулировки более менее одинаков. Так различаются формой бункера для зерен, жерновами(чугунные, стальные, керамические - на этих фото керамика), бункером для молотого кофе. Ну и качеством исполнения. Чаще всего качество такое, что кофемолка только в качестве декоративного украшения может выступать.

Есть видео, как регулировка происходит таких кофемолок.

Вот человек пытался тонко отрегулировать помол, но на видео основная проблема в качестве самих жернов - я свои ЧУГУННЫЕ жернова заточил напильником и мне усилие приходится прикладывать, раза в три меньше и помол гораздо ровнее и быстрее происходит:

Я свою кофемолку делал немного по другому, самая главная проблема это сами жернова - они криво сделаны, но чугунные можно доработать. Плюс - все эти ящики для молотого кофе  жутко неудобны. Шаровой бункер самый удобный для удержания кофемолки и чтобы при помоле зерна не рассыпались.

Но я думаю, что попробую найти нормальную советскую ручную кофемолку с качественными стальными жерновами и попробую скрестить с бункером от китайской кофемолки. Но пока подходящей советской кофемолки-донора не нашёл.

[nal]

Такую https://tostado.ru/equipment/hario/hario-skerton/ не пробовали?

[Lenivo]

8 часов назад, nal сказал:

Такую https://tostado.ru/equipment/hario/hario-skerton/ не пробовали?

Именно такую нет, не пробовал. Но на фото выше приведена моя кофемолка с керамическими жерновами - такими же как у кофемолки по ссылке. На фото видны жернова белого цвета внутри корпуса.  Если сравнивать кофемолки в стоковом состоянии - то есть без доработок , просто настроенные (не настроенные не работают вообще , в отличие от электрических), то с керамическими жерновами мелет лучше.

Но, если сравнивать вкус кофе после керамической кофемолки и после кофемолки с заточенными чугунными жерновами (или изначально хорошими стальными жерновами), то керамические кофемолки сразу в мусор отправляются. Керамическая кофемолка "ломает" зерна, а заточенные чугунные или стальные жернова "фрезеруют" зёрна. Отсюда и вкус у сваренного кофе разный. Да и "фрезеровать" легче , по прикладываемым физическим усилиям, чем при "ломании" зерна. Также помол ровнее получается. У стоковых чугунных жернов из магазина ( по крайней мере у той кофемолки, что мне досталась) время помола было в два раза больше, чем у керамической, при заточке ЧУГУННЫХ жернов ситуация меняется ровно наоборот. На заточку надфилем чугунных жернов потратил минут 30-40 - это для внутреннего и внешнего конуса, но оно того стоит. Только потом тщательно промыть надо, чтобы металлической стружки в кофе не попало. Те жернова, что мне попались были "кривые" - то есть отверстие под шток, на которое насаживается по резьбе внутренний конический жернов, было просверлено со смешением от центра. Но ситуацию спасает, что шток закреплен достаточно далеко, по расстоянию, от жернова и имеющийся зазор в опорной втулке подшипника скольжения. Короче на китайскую ручную мельницу из магазина, без доработок, без слёз смотреть нельзя.

 

Ну вот примерно такой результат с зерном Паулинг из обычного магазина, трёхмесячной обжарки. Это около 9-10 гр. молотого кофе - просто 7 гр для корзинки мало по объёму. Пролив 20 секунд. Прогрев машины 10 минут , бойлер утеплён.

[exper1]

16 часов назад, SharapoFF сказал:

Вы мне про цифры, я вам про вкус.

ну не отличить же?… пробовали, интересно же разобраться.

напоминает споры про ТХ усилителя и его звук - выбираем по паспорту а слушаем ушами.

Ладно, не эспрессо, какой то другой напиток.  Хоть кофе по вкусу напоминает, и на том спасибо!

вам просто пытаются сказать, что вещи надо называть своими именами. Вы же не называете арбуз дыней, просто на том основании, что вам очень нравятся дыни, вкусные типа они. ТХ вообще не причём, т.к. больше атмосфер не значит лучше, это просто другое, аналогия с усилителями не верна.

Кофе из гейзера я конечно пил, мне тоже он нравится, в чём-то даже больше эспрессо. Но это просто разные вещи со своими плюсами и минусами. Как кстати можно их не отличать я даже не знаю, вкус сильно разный.

[Eloy]

14 часов назад, Lenivo сказал:

В принципе у всех таких ручных кофемолок принцип регулировки более менее одинаков

https://coffeestate.ru/p290111246-ruchnaya-kofemolka-rhinowares.html

https://coffeestate.ru/p290111687-comandante-c40-mk3.html

https://coffeestate.ru/p340489182-timemore-slim-kofemolka.html

Далеко не у всех

[SharapoFF]

2 часа назад, exper1 сказал:

Кофе из гейзера я конечно пил, мне тоже он нравится, в чём-то даже больше эспрессо. Но это просто разные вещи со своими плюсами и минусами. Как кстати можно их не отличать я даже не знаю, вкус сильно разный.

Еще раз (по слогам):

делаем двойной эспрессо в кофемашине. Ну то есть - очень крепкий и тд.

забиваем гейзер и ставим на сильный огонь, как начнет шкворчать и плюнет первую каплю - убираем на самый малый. Выгоняем треть емкости и сравниваем с двойным из кофемашины.

собственно я не настаиваю что это один и тот же кофе, но разница ничтожно мала…

2 часа назад, exper1 сказал:

вам просто пытаются сказать, что вещи надо называть своими именами. Вы же не называете арбуз дыней, просто на том основании, что вам очень нравятся дыни, вкусные типа они. ТХ вообще не причём, т.к. больше атмосфер не значит лучше, это просто другое, аналогия с усилителями не верна.

Дыни люблю. Но тут вы сравниваете два арбуза, упирая на то что один рос на солнечной стороне долины а другой чуть в тени. 

[Crossfire]

Для Вас лично - мала, для большинства по-иному.. повторяюсь уже в который раз. И prokofe куча мнений - тоже не в счет, один Вы умеете "эспрессо" в гейзере делать. Это понятно..

Как бы по кругу и ни о чем...

[アントン]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Еще раз (по слогам):

делаем двойной эспрессо в кофемашине. Ну то есть - очень крепкий и тд.

забиваем гейзер и ставим на сильный огонь, как начнет шкворчать и плюнет первую каплю - убираем на самый малый. Выгоняем треть емкости и сравниваем с двойным из кофемашины.

собственно я не настаиваю что это один и тот же кофе, но разница ничтожно мала…

Дыни люблю. Но тут вы сравниваете два арбуза, упирая на то что один рос на солнечной стороне долины а другой чуть в тени. 

Гейзер - это капельная кофеварка по сути и по вкусу.

[Crossfire]

Не, Антон, там примерно 1,5бара вроде все-таки есть... Но уж никак не 9 "нормативных" для эспрессо. Ну и температурой в 88-90 конечно не пахнет.

Хотя конечно есть тоже вероятность, что все эти "итальянские институты" кофе маркетингово поддерживают производителей кофемашин  Тут только гадать...

[SharapoFF]

Ну просто ж проверить то - взял сварил одно и то же кофе обеими способами да проверил.

гейзер недорог. Метод «как» я изложил (те я совершенно понимаю что если выгнать весь стакан то это совсем не  эспрессо - кофе будет средней крепости и достаточно «жидкий»). Зитрость именно в медленной возгонке и «первой лужице» - не более четверти трети объема чашки для гейзера.

про бары: тут может иметь место такой эффект: первые капли сквозь массу спресованного кофе буквально проталкиваются, потом возгонка уже легче идет. Может в этом дело?

с температурой - тут понятно что 100 и около, пар же выалкивает практически закипающую жидкость сквозь таблетку с кофе.

уф. Разобрались вроде…

[SharapoFF]

1 час назад, Crossfire сказал:

Для Вас лично - мала, для большинства по-иному.. повторяюсь уже в который раз. И prokofe куча мнений - тоже не в счет, один Вы умеете "эспрессо" в гейзере делать. Это понятно..

Как бы по кругу и ни о чем...

Ну видите ли - мне пришлось достаточно долго заниматься дегустациями разного кофе (в Коста Рике мы закупали несколько контейнеров для отправки в китай) и насмотрется (и напробоваться) самого разного кофе и самых разных способов его приготовления. Причем готовили мне его и на плантациях, и в компаниях которые работают на экспорт этого кофе, и с разными обжарками и тд.

поэтому мнения специалистов оно конечно интересно, но как тому ковбою - нафиг мне родео если я и так целыми днями на мустанге езжу?!!

в тему: во Владивостоке в супермаркетах появилась очень неплохая арабика из Вьетнами - реально не кислая и с приличным букетом. Могу сфотографировать пакет для желающих, может и в ваших краях имеется (расфасовка на фэктори во Вьетнаме, в чем и плюс и минус…).

[MasterCat]

Соглашусь с Sharapoff в том, что кофе, сделанный в гейзере практически не отличим от эспрессо, сделанного в кофемашине.

Сорт и происхождение зерна имеют гораздо большее влияние на вкус.

[Lenivo]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

в тему: во Владивостоке в супермаркетах появилась очень неплохая арабика из Вьетнами - реально не кислая и с приличным букетом. Могу сфотографировать пакет для желающих, может и в ваших краях имеется (расфасовка на фэктори во Вьетнаме, в чем и плюс и минус…). 

Интересно. Если можно фото бы упаковки.

Про чай. Помню БЫЛ интересный случай на дегустации чая в Китае. Привезли человек 20 разных на дегустацию - ЧАЯ сортов 50  разных. Все пьют разные сорта и обсуждают. Так как народу много - то все налито в заварочные чайнички,  а  хочешь  тебе специалист 20 заварок сделает, как надо, по их традиции. Или же сам наливаешь из заварочного чайника и пьешь. Среди всех чайников стоял один - на табличке у чайника написано -"Белый/пустой чай". Наливаешь в чашку - прозрачный цвет. Народ успорился о вкусовых качествах- кто говорил "очень крепкая заварка", кто-то- что вкус полный """"". Потом стали допытываться переводчика - переводчик долго улыбался. В итоге, сказал в этом чайнике простая вода, накипячённая в  тех же заварочных приборах что и остальные чаи. Типа для того, чтобы оценили вкус воды использованной для приготовления чая - чтобы продвинутые чаеводы корректировали свои ощущения на вкус использованной воды. А народ весь успорился о вкусе, но никто не сказал, что это простая вода в чайнике. Причем, набор для приготовления чая использовался новый - без впитавщегося вкуса от прошлых заварок в стенки набора. Это у китайцев такой аттракцион - психология места.  Раз налито  в чайнике - значит должен быть чай. Попадают всегда и все, кто об этом не знает. А простая вода в углу из автомата в обычные пластиковые стаканчики наливалась. А чаи в маленькие фарфоровые чашки. Чисто психология -простая вода в пластике, а чай в фарфоровой чашке. Если в чашке - значит там обязательно чай и просто воды там быть не может.

Именно этот случай- споры о кофе в гейзерной кофеварке мне и напомнили.

95% россиян не различают вкус кофе , как итальянцы или другие народы, у которых глубокие традиции  и культура употребления кофе.

В России же, большинство оценивает кофе не по вкусовым качествам , а по ритуалу приготовления кофе. Типа, при приготовлении кофе должны быть проделанны определённые действия - если они проделаны у вас на глазах , то значит кофе должен быть по вкусу "восхитительным".  Если действия по приготовлению кофе не совпадают с "ритуалом", значит , априори, полученный напиток -  не может быть хорошим кофе.  

А  настоящему ценителю кофе, в общем то пофиг, на чем и как приготовлен кофе - его интересует только вкус и воздействие кофе на организм (пробило на пот после выпитой чашки кофе - значит удался напиток)......

[Владислав Ананьин]

7 часов назад, Lenivo сказал:

пробило на пот после выпитой чашки кофе - значит удался напиток

Это должен быть вообще «необычный порошок», чтоб с двадцати пяти миллилитров эспрессо (включая крема), на пот пробивало...

[exper1]

да в общем да, пофиг на чем приготовлено, но если речь идёт о каждодневной самостоятельной готовке то мне нравится эспрессо - отличный и стабильный результат довольно быстро. С остальными способами либо долго, либо хуже по вкусу либо и то и другое

[Lenivo]

Да ещё такой момент - после употребления правильного кофе -"послевкусие" во рту держится несколько минут. А если через минуту послевкусия уже нет значит кофе " не удался". Правильно, принято простой водой запивать кофе - это чтобы "проявить" букет послевкусия и смыть горечь.

Но это всё сказки "венского леса". Чтобы народ платил большие деньги за эксклюзивные сорта кофе и десятки тысяч рублей за оборудование. Но это всё "шашечки" , а не кофе.

[Eloy]

37 минут назад, Lenivo сказал:

95% россиян не различают вкус кофе , как итальянцы или другие народы, у которых глубокие традиции  и культура употребления кофе.

Ну уж не согласен, просто из-за дефицита чего то приличного не ели ничего слаще морковки. А так бы распробовали бы без проблем

[MasterCat]

Quote

95% россиян не различают вкус кофе , как итальянцы или другие народы, у которых глубокие традиции  и культура употребления кофе.

Видимо это речь о 95% россиян, у которых пиво - основной потребляемый напиток.

Не нужно быть большим гурманом, чтобы ощущать различный вкус кофе.

[SharapoFF]

33 минуты назад, Lenivo сказал:

Да ещё такой момент - после употребления правильного кофе -"послевкусие" во рту держится несколько минут. А если через минуту послевкусия уже нет значит кофе " не удался". Правильно, принято простой водой запивать кофе - это чтобы "проявить" букет послевкусия и смыть горечь.

Но это всё сказки "венского леса". Чтобы народ платил большие деньги за эксклюзивные сорта кофе и десятки тысяч рублей за оборудование. Но это всё "шашечки" , а не кофе.

Поддержу на 100%. Про воду - это общая практика на дегустациях. Желательно чтобы вода была холодной.

 

24 минуты назад, MasterCat сказал:

Не нужно быть большим гурманом, чтобы ощущать различный вкус кофе.

Гы… если человек действительно любит кофе (а не пьет его «просто так за компанию») разницу улавливают влет. Поэтому сколько наши не торгуют вьетнамом выдавая его за эксклюзивную арабику «оттуда» (и снабдив красивыми сказками про сбор и сушку урожая) народ это быстро расчухивает и «брендовую обжарку» не берет.

добавлю про чай. Мне довелось и в этих процессах поучаствовать тоже. Но не как человеку который отбирает товар «на контейнер» а как обычному покупателю.

чайные церемонии в их чистом (китайском) виде как правило фуфло. То есть много бубнов и ритуалов при полном непонимании что и зачем. Но это часть той самой «восточной психологии».

сами китайцы любят и понимают чай, поэтому средний сегмент у них очень хорош (речь идет о зеленом, черный (красный) они продают в пресованных кирпичах и по нашим стандартам это и не чай…). Но ещемкитвйцы любят понты и собственную эксклюзивность. 1 из 10 отличит очень дорогой чай высшего сорта от вполне обычного в пять раз дешевле «на вкус». Но закажут обязательно самый дорогой, если это на публику а не для себя.

вино они кстати вообще не понимают, но коллекционируют и скупают самое дорогое. Просто модно и тд.

1 час назад, Владислав Ананьин сказал:

Это должен быть вообще «необычный порошок», чтоб с двадцати пяти моиллилитров эспрессо (включая крема), на пот пробивало...

Ну вот меня с первых нескольких глотков того самого «из гейзера» тоже «пробивает». Дожидаешься пока накапает миллитров 20, выливаешь в чашку, глоточек - и полетел!…

[Владислав Ананьин]

1 час назад, SharapoFF сказал:

у вот меня с первых нескольких глотков того самого «из гейзера» тоже «пробивает». Дожидаешься пока накапает миллитров 20, выливаешь в чашку, глоточек - и полетел!…

Что, прямо от глоточка тут же и вспотел?! Ну круто, чего... Никакой парилки не надо... 

 

P.S. Представляю, на каппингах, когда много народу много сортов пробуют - какой там духан стоит, от того как все потеют...

 

[アントン]

2 часа назад, Lenivo сказал:

95% россиян не различают вкус кофе , как итальянцы или другие народы, у которых глубокие традиции  и культура употребления кофе.

95% пьют растворимую бурду. И любой кофе зерновой кофе им уже совсем другой напиток.

А весь итальянский кофе что мне попадался - пережаренная дешёвая бразильская арабика пополам со вьетнамской робустой.