• Объявления

    • olegm

      Аудиомания даёт жáру 2017 — летняя распродажа!   07/18/17

      В распродаже участвуют более 850 товаров от почти сотни производителей со всего мира из 139 категорий со скидками до 80%! Любителям хорошего звука есть, где разгуляться. Hi-Fi и High End акустика и электроника, портативная и стационарная техника, профессиональное оборудование и домашнее аудио, готовые решения и комплектующие для тех, кто предпочитает собирать колонки своими руками. Являясь эксклюзивным представителем известных брендов в России, Аудиомания может предоставить современную, востребованную технику с внушительной скидкой! Акция действует до 31 июля 2017 года или пока товары имеются в наличии.
        Подробности..
  • Наши статьи

idz

Выбор акустических систем под однотактный ламповый усилитель

635 сообщений в этой теме

Лёня, почему не сблизили динамики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 minutes ago, Игвин said:

Лёня, почему не сблизили динамики?

Как всегда - компромисс:

1. Верхний ШП динамик хорошо иметь на уровне ушей сидящего, а нижний ближе к полу, для лучших НЧ/лучшего рассеивания тылового (полнополосного) излучения.

2. Принцип требует по возможности идентичных условий для обоих динамиков.

3. По соображениям прочности/жесткости - динамики весят под 5 кГ каждый. А первоначально планировалось, что плита МДФ будет не 36 мм, а в 2 раза тоньше. Но у мебельщиков 18 мм кончилась, на 16 не согласился я, и они, скорости для, сделали из того, что было.

Хотя нет худа без добра. Плиты получились двухслойными. На толстой плите катушки легли ближе друг к другу по глубине. И коту удобнее гулять по верхней кромке :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Игвин сказал:

Лёня, почему не сблизили динамики?

Я даже больше скажу-почему их мордами друг к другу не прикрутили

(вычитание гармоник будет только в таком случае работать, у вас между динамиками расстояние

и вычитания не получится, получится наложение в противофазе со двигом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рацуха-а может снизу сразу басовик с большой добротностью, а не шп?

Вч в районе паха\колена всё равно непринципиальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Bato said:

Я даже больше скажу-почему их мордами друг к другу не прикрутили

(вычитание гармоник будет только в таком случае работать, у вас между динамиками расстояние

и вычитания не получится, получится наложение в противофазе со двигом)

Потому что тогда сверху все ограничится на 350 Гц :) И снизу все было бы сильно хуже, по причине вдвое меньшей площади диффузора. 

12 minutes ago, Bato said:

Рацуха-а может снизу сразу басовик с большой добротностью, а не шп?

Вч в районе паха\колена всё равно непринципиальны.

Там не только акустическое сложение/вычитание. Там еще и электрическое сложение, которое для уменьшения искажений куда важнее. А оно требует по возможности полной симметрии. Хотя сейчас я пытаюсь посмотреть, что получится если скрестить давно лежащую пару 6ГД-2 и что-нибудь легкое диффузором 6-8' 4-омное ШП сверху. Но оно, опять же не в серию, поскольку серийно выпускаемых аналогов 6ГД-2 за сопоставимые деньги сейчас не видно.

1 пользователю нравится это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему сверху ограничится на 350?

Или пробовали и измеряли?

Там будет весьма приличная полоса, даже если мордами слепить, 

уж никак не до 350.

 

Типа 6 гд-2? Лёгонькая десятка на тканевом?

Да хотя бы и вот:

http://www.samodelka.ru/goods/794.htm

Диаметр: 245 мм; Полная добротность: 1.43; Полоса пропускания: fu-6000 Гц; Эквивалентный объем: 113 л; Резонансная частота: 34 Гц; Мощность: 80 Вт; Чувствительность: 88 дБ; Сопротивление: 8 Ом.

разве что подвес резиновый

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мордой к морде 

 

1 пользователю нравится это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не успел перекурить, как тут уже средневековье расцвело.:lol:

1 час назад, olegtern сказал:

например, снижение гармоник в таком подключении динамиков - известное дело. Думаю, это больше выражено в ящике, где ассиметрия работы динамика усугубляется разной нагрузкой на перед/зад, но и сам динамик не симметричен механически, потому гармоники неизбежны

Где то в книгах 50-летней давности было предположение, и не более, о том, что две ГГ могут снизить искажения и даже понизить друг другу резонанс, и даже причесать общую АЧХ. Ну так когда то были и предположения о плоской Земле на трех китах. Круглую форму Земли 100-процентно подтвердил Гагарин, а нам осталось проверить только искажения и асимметрию с разной передне/задней нагрузкой. Можно даже не вставая с дивана сказать, что динамик, работающий как у Леонида, на пол-процента своей заявленной мощи, с искажениями, которые увидит микрофон, будет кандидатом на выброс с балкона. Заметные искажения могут возникнуть на выходе к пределу линейного хода, так тут либо АО неправильное, либо нагрузка невыносимая; могут возникнуть и на выходе из поршневого режима при большой мощности - тут тоже решаемо - либо утереться, в случае с ШП, либо прибрать их под фильтр, в мультиполосной АС . Асимметрия и ее порожденные монстры - к Вию и панночке, заднюю нагрузку, вызванную компрессией объема корпуса, сегодня можно в любом он-лайн калькуляторе посчитать, с заходом в Юнибокс - для самыхх дотошных. А в целом тоже мизер, о котором даже говорить неловко в солидном обществе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Не успел перекурить, как тут уже средневековье расцвело.:lol:

Курить вообще вредно, между прочим :D

Может и ваша правда, я то не специалист в данном вопросе. Остальное с Леонидом сможете предметно оспорить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, LeoNeedR сказал:

Хотя сейчас я пытаюсь посмотреть, что получится если скрестить давно лежащую пару 6ГД-2

Да это просто, - получится 12ГД-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, mixail7631 сказал:

 

Абсолютное незнание предмета.Если клубника растет на огороде и ничем не удобряется,и урожай дает каждый год.Она тоже после третьего года уже не клубника?Пишите пожалуйста то,в чем уверены.

Клубника после третьего года "убежит" благодаря своим усам, если будет возможность куда уползти, т.к. она три года на одном месте не растёт. Удобряй не удобряй в домашних условиях - всё напрасно. 

1 пользователю нравится это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Это именно щит. Просто слегка свернутый. 

В этой логике любая коробка будет щитом, но  слегка свёрнутым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AlekseyR сказал:

Мне в основном непонятно за счет чего происходят чудеса описанные Леонидом и почему они пропадают когда динамики установлены в одном направлении

А кто эти чудеса измерял? 

Один басовик в щите сам себе гасит нч-отдачу акустическим замыканием и этого никто не отменит; два разнонаправленных басовика в противофазе также себе нч-хвост отрубают, а в синфазном включении дают подъем в нч-диапазоне, но это происходит за счет отражений угла и задней стены, что в корне является "дьявольским порождением",:D - на пол-метра от стены одна АЧХ/ФЧХ, а сдвинь на 20-30 см вперед/назад и картина резко поменяется, вплоть до "Ну всё, приплыли".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Victor K сказал:

В этой логике любая коробка будет щитом, но  слегка свёрнутым.

Да, пока не прихлопнут ей крышку.

1 пользователю нравится это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, EFaudio сказал:

 

Мордой к морде 

 

Это уже явный пуш-пул. Осталось в корпус поставить, в двое меньшего объема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Bato said:

Почему сверху ограничится на 350?

Или пробовали и измеряли?

Там будет весьма приличная полоса, даже если мордами слепить, 

уж никак не до 350.

Падать начинает с 300 Гц. Мерял на оси с 30 см.

1 hour ago, Bato said:

Типа 6 гд-2? Лёгонькая десятка на тканевом?

Да хотя бы и вот:

http://www.samodelka.ru/goods/794.htm

Диаметр: 245 мм; Полная добротность: 1.43; Полоса пропускания: fu-6000 Гц; Эквивалентный объем: 113 л; Резонансная частота: 34 Гц; Мощность: 80 Вт; Чувствительность: 88 дБ; Сопротивление: 8 Ом.

разве что подвес резиновый

Подвес - пропитанная бумага. Выполнен как одно целое с диффузором. Чувствительность 94 дБ. В том-то и дело, что аналога нету :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, Анатолий Гаврилов said:

Не успел перекурить, как тут уже средневековье расцвело.:lol:

Где то в книгах 50-летней давности было предположение, и не более, о том, что две ГГ могут снизить искажения и даже понизить друг другу резонанс, и даже причесать общую АЧХ. Ну так когда то были и предположения о плоской Земле на трех китах. Круглую форму Земли 100-процентно подтвердил Гагарин, а нам осталось проверить только искажения и асимметрию с разной передне/задней нагрузкой. Можно даже не вставая с дивана сказать, что динамик, работающий как у Леонида, на пол-процента своей заявленной мощи, с искажениями, которые увидит микрофон, будет кандидатом на выброс с балкона. Заметные искажения могут возникнуть на выходе к пределу линейного хода, так тут либо АО неправильное, либо нагрузка невыносимая; могут возникнуть и на выходе из поршневого режима при большой мощности - тут тоже решаемо - либо утереться, в случае с ШП, либо прибрать их под фильтр, в мультиполосной АС . Асимметрия и ее порожденные монстры - к Вию и панночке, заднюю нагрузку, вызванную компрессией объема корпуса, сегодня можно в любом он-лайн калькуляторе посчитать, с заходом в Юнибокс - для самыхх дотошных. А в целом тоже мизер, о котором даже говорить неловко в солидном обществе.

Теоретиков надо душить. Потому что это не лечится :(

P.S. Скажите, плс, в чем заключается разность "передне-/задней нагрузки" для конкретного щита?

P.P.S. И уточните, плс, что именно надо выкурить/употребить, чтобы в Юнибокс можно было посчитать "заднюю нагрузку"? :(

1 пользователю нравится это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 minutes ago, Анатолий Гаврилов said:

Да это просто, - получится 12ГД-2.

Не получится :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 minutes ago, Victor K said:

В этой логике любая коробка будет щитом, но  слегка свёрнутым.

Вы не поверите, но даже в популярных книжках написано, что в сущности так оно и есть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Анатолий Гаврилов said:

А кто эти чудеса измерял? 

Один басовик в щите сам себе гасит нч-отдачу акустическим замыканием и этого никто не отменит; два разнонаправленных басовика в противофазе также себе нч-хвост отрубают, а в синфазном включении дают подъем в нч-диапазоне, но это происходит за счет отражений угла и задней стены, что в корне является "дьявольским порождением",:D - на пол-метра от стены одна АЧХ/ФЧХ, а сдвинь на 20-30 см вперед/назад и картина резко поменяется, вплоть до "Ну всё, приплыли".

Где имение? Где вода? :(

Анатолий, вы о чем? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, olegtern said:

Может и ваша правда, я то не специалист в данном вопросе. Остальное с Леонидом сможете предметно оспорить...

Чего тут спорить? Прототип - 1 обошелся мне в 3000 рублей за 2 пары автомобильных ШП от Pioneer (по дороге в шоу-рум - лень было ехать за 4ГД-35 из старых запасов), 1000 рублей за дерево, и полдня на сборку.

И все сразу ясно :)

2 пользователям это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Чего тут спорить? Прототип - 1 обошелся мне в 3000 рублей за 2 пары автомобильных ШП от Pioneer (по дороге в шоу-рум - лень было ехать за 4ГД-35 из старых запасов), 1000 рублей за дерево, и полдня на сборку.

И все сразу ясно :)

У меня временный обет безDIYничания, надо дать жене отдохнуть от опилков по всей квартире. А мастерской у меня нету... :( 

2 пользователям это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, olegtern said:

У меня временный обет безDIYничания, надо дать жене отдохнуть от опилков по всей квартире. А мастерской у меня нету... :( 

Жена это серьезно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LeoNeedR сказал:

Значит не суждено мне сегодня узнать о "более действенных решениях по снижению искажений в ГГ"? :(

Жаль.

Леонид, я в отличии от вас новых "открытий" не делаю, все способы и решения давно известны и смысла в очередной раз обмусоливать очевидные вещи просто не вижу.

А в ближайшее время хочу просто попробовать нагрузить динамик (один) с фронта и тыла рупорами и замерить что из этого получиться. Вот и все мои скромные планы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, я в отличии от вас новых "открытий" не делаю, все способы и решения давно известны и смысла в очередной раз обмусоливать очевидные вещи просто не вижу.

А в ближайшее время хочу просто попробовать нагрузить динамик (один) с фронта и тыла рупорами и замерить что из этого получиться. Вот и все мои скромные планы. 

Алексей, какие "открытия"? Вы явно преувеличиваете :).

Искренне рад за вас :) Но меня не интересовали ваши планы. Мне просто хотелось узнать о  "более действенных решениях по снижению искажений в ГГ". Но вы, определенно, что то скрываете :)

P.S. Всегда по-хорошему завидовал людям которым "все способы и решения давно известны" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу