x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 1 час назад, EFaudio сказал: ... Как правило, после первого же сервисного обслуживания усилитель теряет авторский голос. Сервисное обслуживание - это что? Когда усилитель сдох и требует ремонта? Или дружеский неназойливый визит на предмет "пыль-тараканов погонять"? Вторым вариантом обычно владельцы не заморачиваются, а в случае первого обращаются к авторизованным дядям. Они звук испортить не смогут по определению, так как проверят и при необходимости выставят все режимы, да еще лампы заменить посоветуют, если обнаружат, что эмиссия на исходе. Так что, не надо про авторский испорченный голос в сторону сервиса. Это скорей в сторону кулибиных, не имеющих к авторизации никакого отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 15 minutes ago, Азиз said: А где же эксперты? Я думал, здесь каждый второй - эксперт. Ну если не самый плохой, значит есть лучше? Может все таки назовёте? Интересуют ламповые однотакты Реальные эксперты занимаются производством, а не сидят по форумам ))) у спеца обычно времени на всякую болтовню нет. Для этого у приличного разработчика маркетологи есть .. Да невозможно назвать "лучше-хуже", все это субъективные оценки. У вышеупомянутого избитого уж всеми Ламма будет наверняка лучше микродинамика и основной - СЧ - диапазон. Причем в первую очередь из-за грамотного и стабилизированного блока питания (одна из 33х ламп параллельным стабом анодного использована). Aries Cerat кипрские еще интересные коробки по исполнению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 16 минут назад, Lenivo сказал: Я вам ни чего не продаю , так что мне все равно верите ли вы или нет. Просто сам столкнулся с фактом - хорошо играющие усилители с минимумом деталей сделать крайне трудно и решения там заложенные, крайне неочевидны. А мне ничего и не надо продавать, я уж сам как-нибудь... Что касается вашего столкновения с фактом - искренне за вас рад. Лет 45 назад я тоже пришел к подобному выводу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 4 минуты назад, x'tall сказал: Сервисное обслуживание - это что? Когда усилитель сдох и требует ремонта? Или дружеский неназойливый визит на предмет "пыль-тараканов погонять"? Вторым вариантом обычно владельцы не заморачиваются, а в случае второго обращаются к авторизованным дядям. Они звук испортить не смогут по определению, так как проверят и при необходимости выставят все режимы, да еще лампы заменить посоветуют, если обнаружат, что эмиссия на исходе. Так что, не надо про авторский испорченный голос в сторону сервиса. Это скорей в сторону кулибиных, не имеющих к авторизации никакого отношения. Знаю много примеров, когда после замены конденсаторов в усилителях, владельцы эти усилители продавали, как потерявшие родовой голос. И конденсаторы были правильные и "дяди авторизованные". X'tall, и Вам это хорошо известно тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 1 минуту назад, EFaudio сказал: Знаю много примеров, когда после замены конденсаторов в усилителях, владельцы эти усилители продавали, как потерявшие родовой голос. И конденсаторы были правильные и "дяди авторизованные". X'tall, и Вам это хорошо известно тоже Дяди - они разные бывают, спорить не буду. Это только "мамы разные нужны, мамы всякие важны" (с) А вообще-то замененный конденсатор обретает свой настоящий голос где-то через месяц приработки. До этого делать выводы о "потерянном голосе" преждевременно. И Вы это тоже хорошо должны знать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 12 минуты назад, x'tall сказал: Дяди - они разные бывают, спорить не буду. Это только "мамы разные нужны, мамы всякие важны" (с) А вообще-то замененный конденсатор обретает свой настоящий голос где-то через месяц приработки. До этого делать выводы о "потерянном голосе" преждевременно. И Вы это тоже хорошо должны знать. Да, какие мы эксперты в аудио! Сейчас все более в экспертах младые юноши, начитавшиеся форумных отзывов . Вот они да! Они настоящие эксперты! Выучили иностранные названия брендов компонентов и бравируют ими, производя по 10 000 постов на нескольких форумах одновременно. Не имея ни профильного образования , ни практического опыта по теме, с трудом различая суть конденсатора и дросселя. Даже работающей аудиосистемы не имея. Только бесчисленные фотки и ссылки в компьютере. А наш производственный опыт в несколько десятилетий, профильное образование и практический опыт с паяльником ныне не в моде. Такие времена, сударь X'tall Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 4 часа назад, EFaudio сказал: В блоке питания, кроме кенотрона, стоят ещё маленькие кенотроны, которые также очень влияют на звук. Не влияют на звук )))... игрались .На счет Больших тоже спорное решение по замене. Но если денег не жалко , и для успокоения души , то можно поменять . 5 часов назад, Азиз сказал: Подскажите, а пальчиковые лампы на самом усилителе не пробовали менять? Стоит пробовать? ... а вот это принеприменно стоит попробовать , звук при замене драйверов меняется ощутимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 51 минуту назад, Andrey Molochnik сказал: Не влияют на звук )))... игрались .На счет Больших тоже спорное решение по замене. Но если денег не жалко , и для успокоения души , то можно поменять . ... а вот это принеприменно стоит попробовать , звук при замене драйверов меняется ощутимо. Впервые слышу о не влиянии разных кенотронов на звук. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 1 час назад, EFaudio сказал: Да, какие мы эксперты в аудио! Сейчас все более в экспертах младые юноши, начитавшиеся форумных отзывов . Вот они да! Они настоящие эксперты! ... А наш производственный опыт... ...Такие времена, сударь X'tall О времена, о нравы! (с) Тут под каждой Вашей буквой подпишусь. Вероятно, мы устарели, и нас пора отправлять на свалку истории. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 28 минут назад, Kuz-Alex сказал: Впервые слышу о не влиянии разных кенотронов на звук. ... ну вот как то у Гарри на тоненького )... все нюансы "сжирают" мега трансы!). Я лично занимался этой темой и понял что в схеме Бордер Патрол этот узел можно не трогать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: ... ну вот как то у Гарри на тоненького )... все нюансы "сжирают" мега трансы!). Я лично занимался этой темой и понял что в схеме Бордер Патрол этот узел можно не трогать). Если и сжирают, то не трансы, а Мега Дроссели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 3 часа назад, stereo soul сказал: Oго, знакомый усилитель в сравнительном ревью по ссылке (на всех фото - справа от Бордера). Причем преимущества Бордера не во всем очевидны, в сравнении с ним (со слов автора ревью). Приятно!)) Ничего не понимаю. На нижней полке весь усилитель. Border Patrol. С двумя блоками питания. Больше ничего. Специально заказал и повесил шильдик на деревянный корпус усилителя. Все равно люди спрашивают: "Это два моноблока УМ, а слева что?" У "Такасук" анод слабо светится, а кенотроны сверкают как надо. Вот поди ж ты! Расстраиваюсь. Никак людей не убедить, что в усилителе главное- ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 2 часа назад, Andrey Molochnik сказал: звук при замене драйверов меняется ощутимо. В моем усилителе это не возможно, нет вариантов. Гари Дьюс возражает опять же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Было бы очень хорошо, если бы кто нибудь из владельцев усилителей Border Patrol запросил у Изготовителя его принципиальную схему с указанием номиналов. Достоверность той схемы, что я привёл, все же под большим вопросом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 4 часа назад, Азиз сказал: Так я не понял, каков вердикт экспертов? Бодер - так себе усилитель? Все, сейчас пойду продавать. А конкуренты есть кроме Ламма? Ну скажем до $20К? Азиз, лучше просто выброси из окна. Заранее только предупреди народ. И Диму Маркова. Самый крутой усилитель, который я слушал в своей системе-Audio Note Jinro (порядка 30 т.$), не хочу ругать, но вопросов было много. BP попал ко мне после выставки MHES 2014, честно скажу -ломали меня 3 блока, но поставил, послушал и отдавать Диме категорически отказался. Обобщая свой опыт подбора компонентов, скажу, что требуется не менее 2-х месяцев внимательного прослушивания. Первая эйфория проходит за 7-10 дней, потом уже взвешенно оцениваешь прибор, видишь достоинства и недостатки, примерно видишь, что можно исправить, а с чем придется смириться. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Ладно, подожду пока. Я ведь искренне интересуюсь, у самого опыта маловато, в схемах ничего не понимаю. А тут вон какие корифеи собрались: один взгляд на фотографию бросят и сразу все по полочкам... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 44 минуты назад, EFaudio сказал: Было бы очень хорошо, если бы кто нибудь из владельцев усилителей Border Patrol запросил у Изготовителя его принципиальную схему с указанием номиналов. Достоверность той схемы, что я привёл, все же под большим вопросом. Нет, не реально, Не дадут, в лучшем случае засыпят вопросами: зачем, почему, что случилось... Проходили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 3 минуты назад, Азиз сказал: Ладно, подожду пока. Я ведь искренне интересуюсь, у самого опыта маловато, в схемах ничего не понимаю. А тут вон какие корифеи собрались: один взгляд на фотографию бросят и сразу все по полочкам... Да, уж. Подожди. Тема хорошая для обсуждения, а мы спокойно слушаем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 32 минуты назад, Полковник Кубанский сказал: Азиз, лучше просто выброси из окна. Заранее только предупреди народ. ДА!. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 32 минуты назад, Полковник Кубанский сказал: Нет, не реально, Не дадут, в лучшем случае засыпят вопросами: зачем, почему, что случилось... Проходили. По поводу случилось. У Димы Маркова Border Patrol с 2005 года в системе, а может и раньше. И ничего с ним за 12 лет не случилось, это хороший показатель качества комплектующих и схемы. Он привозил его мне года три назад проверить режим ламп, что по инструкции следует делать чуть ли не раз в полгода, так как смещение фиксированное. В инструкции к усилителю есть оптимальные режимы для 300b различных изготовителей. Изготовитель рекомендует режим: 70 мА для 300B WE и 75 мА для 300B JJ Контрольной точкой для регулировки тока выходных ламп служит обмотка выходного трансформатора, сопротивление которой по данным Изготовителя составляет 138 Ом, а значит требуется выставить напряжение 9,66 В для WE ламп и 10,35 В для ламп фирмы JJ. И каждые 6-12 мес контролировать это значение. Это очень важно понимать Пользователю, особенно при замене выходных ламп. (Напряжение источника смещения: 105 вольт.) P.S. Вот и повод запросить у Изготовителя оптимальный режим для ламп Takatsuki , а заодно и всю схему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Знаете как говорят " знание приумножает печаль " и это правда больше нет той тайны которая будоражит разум , неинтересно жить как то ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 8 minutes ago, EFaudio said: По поводу случилось. У Димы Маркова Border Patrol с 2005 года в системе, а может и раньше. И ничего с ним за 12 лет не случилось, это хороший показатель качества комплектующих и схемы. Он привозил его мне года три назад проверить режим ламп, что по инструкции следует делать чуть ли не раз в полгода, так как смещение фиксированное. В инструкции к усилителю есть оптимальные режимы для 300b различных изготовителей. Изготовитель рекомендует режим: 70 мА для 300B WE и 75 мА для 300B JJ Контрольной точкой для регулировки тока выходных ламп служит обмотка выходного трансформатора, сопротивление которой по данным Изготовителя составляет 138 Ом, а значит требуется выставить напряжение 9,66 В для WE ламп и 10,35 В для ламп фирмы JJ. И каждые 6-12 мес контролировать это значение. Это очень важно понимать Пользователю, особенно при замене выходных ламп. (Напряжение источника смещения: 105 вольт.) P.S. Вот и повод запросить у Изготовителя оптимальный режим для ламп Takatsuki , а заодно и всю схему. Про Takatsuki уже спрашивали, Гари рекомендовал 75мА. Можно и выше, до 85мА - это максимально рекомендуемое им значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 50 минут назад, EFaudio сказал: ...Изготовитель рекомендует режим: 70 мА для 300B WE и 75 мА для 300B JJ Контрольной точкой для регулировки тока выходных ламп служит обмотка выходного трансформатора, сопротивление которой по данным Изготовителя составляет 138 Ом, а значит требуется выставить напряжение 9,66 В для WE ламп и 10,35 В для ламп фирмы JJ. И каждые 6-12 мес контролировать это значение. Это очень важно понимать Пользователю, особенно при замене выходных ламп. (Напряжение источника смещения: 105 вольт.)P.S. (... ехидненько так потирая руки...) Вот тут самое время вспомнить о стабилизированном питании. Ведь когда Вы выставляете режим, Вы засекаете, при каком напряжении сети это делаете? А какое напряжение будет в сети у того, кому Вы рихтовали режим выходного каскада? А в результате выставленное до сотых долей значение будет "гулять" в реале на единицы до запятой. P.S. Просить схему у производителя бесполезно. Бесполезно для участников форума, так как в случае если он даже ее пришлет, на ней будет пометка о правах на собственность и без права ее публикации или тиражирования. Закон об авторских прав суров и обязателен к исполнению. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 C моей т.з., "BorderPatrol"-овские УНЧ годятся только для воссоздания исключительно малых акустических составов, вроде какого-нибудь струнного квартета и не более 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 3 января 2017 Поделиться Опубликовано: 3 января 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.