Правильный пассивный РГ - Страница 50 - Система Мурата - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Правильный пассивный РГ


Murat
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

И золотые слезки капали на винил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, okokok сказал:

У галетников нет в параметрах минимального тока/напряжения - есть максимальный и максимальное контактное сопротивление. Уменьшая коммутируемый импеданс упираемся как раз в контактное сопротивление - обычно - 30-100 миллиОм.

Я к тому, что уменьшение импеданса и увеличение тока - нифига не панацея.

При уменьшении импеданса за счёт активной его составляющей, закон Ома выполняется точнее, чем на 100 к, то есть огибающая ( целая и не делимая на синусы) остаётся более первоначальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, okokok сказал:

А число "Пи" доходит до пяти....

Наоборот, тракт все более "не пи...."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это надо почувствовать))РГ все уже давно выкинули на мегомы и дошли до 5 кОм, все мои знакомые гитаристы сделали тоже самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sewerin сказал:

При уменьшении импеданса за счёт активной его составляющей, закон Ома выполняется точнее, чем на 100 к, то есть огибающая ( целая и не делимая на синусы) остаётся более первоначальной.

Чем больше ток, тем больше потери на одних и тех же контактах.

Причем они растут в квадрате от величины тока.

Т.е. например  уменьшили гридлик в два раза, потери на тех же контактах в цепи сигнала выросли в 4 раза.

Ага...<_<

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, okokok сказал:

В релюхах это совсем критично - там точечный контакт, точка контакта начинает разогреваться от тока, потери растут нелинейно.

Да перестаньте, токи микро. И здесь правильно говорят, что более критичны минимальные. Нужно же еще учитывать диапазон изменений.

Сейчас реле со смачиваемыми контактами подешевели, но вот как такой контакт на звук влияет - хз

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Чем больше ток, тем больше потери на одних и тех же контактах.

Причем они растут в квадрате от величины тока.

Т.е. например  уменьшили гридлик в два раза, потери на тех же контактах в цепи сигнала выросли в 4 раза.

Ага...<_<

То, про что Вы пугаете, проявилось бы на 1 омных гридликах. Поэтому (и не только поэтому) ЮАМ их делает 50-150 Омными, а не 1. И я делаю 4килоомными, а не 50 ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, sewerin сказал:

То, про что Вы пугаете, проявилось бы на 1 омных гридликах. Поэтому (и не только поэтому) ЮАМ их делает 50-150 Омными, а не 1. И я делаю 4килоомными, а не 50 ом.

Нет никакой связи номинала гридлика ни с чем, кроме номинала гридлика...

Эти все "теории" гридликов к реальности имеют такое же отношение, как вышеизложенные еще две фантастические теории (в порядке их появления в ветке) :

-после измерения активного сопротивления входного транса-РГ без зазора, его нужно выкидывать, т.к. он становится необратимо самоликвидировавшимся

-в месте любого контакта происходит сваривание контактирующих поверхностей, ибо если не происходит сваривания, то нету контакта.

 

 

-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Михаил К. сказал:

-после измерения активного сопротивления входного транса-РГ без зазора его нужно выкидывать, т.к. он становится необратимо самоликвидировавшимся

Михаил, думаете юродствование Вам к лицу?  И очень жаль что Вы не понимаете физики процесса.   Пораспрашивайте пользователей магнитофонов например о намагничивании...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Любитель сказал:

Вопрос к "ЗНАТОКАМ": что же лучше - резисторный или трансформаторный РГ? 

 

 

Конечно трансформаторный, приезжайте и убидитесь в этом сами. 

Основная проблема в том, что хороший трансформатор сделать в сотни раз сложнее чем купить самый дорогой резистор.

Уже много раз делали подобные эксперименты...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, okokok сказал:

Современные малосигнальные реле - герметизированные, заполненные инертным газом.

Если бы вы их реально слушали...

По факту, самые хорошие реле которые удалось найти и отслушать (в разрыв сигнала) оказались реле Siemens, подобные типы контактного соединения используются в Studer C37.

Все современное, супер компактное и доступное к покупке, хоть  миллион штук, к сожалению проиграло в схватке с "подходом" предыдущей эпохи.

Приходиться вместо супер миниатюрных и "Мега качественных" совоеменных реле использовать то, что вы видите на фото...

IMG_9085.JPG

 

IMG_9090.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, next-sound сказал:

Конечно трансформаторный, приезжайте и убидитесь в этом сами. 

Основная проблема в том, что хороший трансформатор сделать в сотни раз сложнее чем купить самый дорогой резистор.

Уже много раз делали подобные эксперименты...  

Какова цена трансформаторного, который лучше резисторного?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, okokok сказал:

Вот такие релюхи очень трудно выковыривать с винтажа, они работать нормально уже не могут.

Ну, у вас свой путь, мешать не буду. 

Все реле новые с хранения, идут в запечатанных блистерах.

Более того, каждое реле тестируется на стенде.

Цикл заданной последовательности переключений длиться установленное время, и если сопротивление при смыкании не соответсвтует паспортным значениям - реле отбраковывается...

Наш подход на шаг вперёд ваших придирок...

Правильно сказали, у Нас свой путь... не мешайте :) 

IMG_9260.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, next-sound сказал:

...

Наш подход на шаг вперёд ваших придирок...

Правильно сказали, у Нас свой путь... не мешайте :) 

 

И все таки, озвучьте цену своего пути. Будет понятно сколько здесь найдется желающих купить билет на проезд.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, next-sound сказал:

Все реле новые с хранения, идут в запечатанных блистерах.

Более того, каждое реле тестируется на стенде.

Цикл заданной последовательности переключений длиться установленное время, и если сопротивление при смыкании не соответсвтует паспортным значениям - реле отбраковывается...

Наш подход на шаг вперёд ваших придирок...

Правильно сказали, у Нас свой путь... не мешайте :) 

IMG_9260.PNG

Жвачка на макетке очень понравилась. Оценил!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Любитель сказал:

И все таки, озвучьте цену своего пути. Будет понятно сколько здесь найдется желающих купить билет на проезд.

 

Слышал, что у  них цена 2400 евро. 60 ом, 20 Генри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Михаил К. сказал:

Слышал, что у  них цена 2400 евро. 60 ом, 20 Генри.

Спасибо за информацию. Я что-то подобное предполагал. Бессмысленно сравнивать изделия с разницей в цене 5-10 раз. Наши отмороженные самодельщики требуют не мешать им  идти своим путем ("..у Нас свой путь... не мешайте.") при этом мешают вполне адекватным звуколюбам нормально общаться - засрали все ветки.  Практического смысла в использовании регулятора громкости за 175 000 руб. нет. Таким заинтересуются владельцы трактов более 5 млн.руб. (примерно). На этом форуме их не более 1%. Стоит обсуждать эти вопросы в ветке с названием "мой путь" . А мы "пойдем другим путем" (В.И.Ленин) 

По поводу сути обсуждения:

1.Регулятор громкости имеет весьма скромное место в звукоусилительном тракте.  Громкость можно регулировать и андронным коллайдером. Зачем только это нужно?

2.Из любого типа регулировки громкости можно выжать максимум. Но есть бюджетное ограничение. Поэтому рациональная постановка вопроса о выборе аттенюатора представляется следующей: какой регулятор громкости (трансформаторный или резисторный) будет чище и лучше в бюджете:

  • $100
  • $500
  • $1000 

Можно, возможно, обсуждать и $1500, если найдутся интересующиеся. Остальное в ветку "мой путь".

3.Из того что удалось прослушать в сопоставимом бюджете резисторные регуляторы были лучше. Полагаю, что и в "абсолютном весе" резистор может тоже выиграть первенство - трансформаторы по определению мылят звук. Если собрать галетник за 2500 евро он, вероятно, тоже выиграет соревнование у трансов.  Но таких не встречал.

PS. Просьба к "идущим своим путем": перестаньте общаться с собеседниками сверху-вниз. Здесь полно уважаемых людей имеющих более высокий уровень эрудиции,   профессиональной подготовки (в различных областях), музыкального слуха, материального обеспечения и элементарной грамотности.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Любитель сказал:

Бессмысленно сравнивать изделия с разницей в цене 5-10 раз.

Почему бессмысленно ?

Можно сделать абсолютно одинаковую автосервисную работу в каком нибудь напонтованном авторизованном сервисе в разы дороже и хуже, чем за углом -в ненапонтованном...

Или еще пример- фотоаппараты, Сони дешевле, но рвет дорогую Лейку как Тузик грелку по всем статьям   http://cameradecision.com/compare/Sony-Alpha-7-II-vs-Leica-M9 а там с объективом как раз 5-10 раз и получится...

плюс Сони еще снимает видео, причем в Full HD, макро, теле, имеет автофокус, к ней подходит вся оптика через переходники в мире и т.д. и т.п.

Оттого, что Иванов точит вручную канцелярские скрепки надфилем за уйму трудочасов и рассказывает потом сказки доверчивым людям в обоснование цены в тыс руб/шт, а Петров штампует их миллионами на станках чпу и продает три копейки за сотню, разве нельзя сравнить их скрепки ?

Разве скрепки Петрова хуже ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.monoandstereo.com/2017/10/new-khozmo-acoustic-48-steps-true.html

True ladder type 48 steps volume control with only 2 MMELF resistors in signal path.

22228250_1160466420751371_715808037902447886_n-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Михаил К. сказал:

Почему бессмысленно ?

Можно сделать абсолютно одинаковую автосервисную работу в каком нибудь напонтованном авторизованном сервисе в разы дороже и хуже, чем за углом -в ненапонтованном...

Или еще пример- фотоаппараты, Сони дешевле, но рвет дорогую Лейку как Тузик грелку по всем статьям   http://cameradecision.com/compare/Sony-Alpha-7-II-vs-Leica-M9 а там с объективом как раз 5-10 раз и получится...

плюс Сони еще снимает видео, причем в Full HD, макро, теле, имеет автофокус, к ней подходит вся оптика через переходники в мире и т.д. и т.п.

Оттого, что Иванов точит вручную канцелярские скрепки надфилем за уйму трудочасов и рассказывает потом сказки доверчивым людям в обоснование цены в тыс руб/шт, а Петров штампует их миллионами на станках чпу и продает три копейки за сотню, разве нельзя сравнить их скрепки ?

Разве скрепки Петрова хуже ?

Сони - вообще не фотоаппарат. Его ни с Каноном, и ни с Никоном не сравнить. А тем более с Лейкой. Пообщайтесь с профессиональными фотографами.

Очень забавный аргумент - еще сони снимает видео. Хорошо, что не жарит яичницу. 

Свое любительское мнение о  фотоаппаратах основываю на многолетнем пользовании Лейкой. Сони был и давно от него отказался. Коммерческий тест основанный на перечислении электронных функций -  рекламная акция. Лейка в самом деле многим не нужна. Достаточно смартфонов.

Ваш замечательный пример "Иванов точит вручную канцелярские скрепки надфилем за уйму трудочасов и рассказывает потом сказки доверчивым людям в обоснование цены в тыс руб/шт" как раз по делу.  Проблема не в том, что он точит их за миллион рублей, а в том что он всех достал со своим приставанием: надфилевые скрепки - единственные скрепки в мире. Остальное для безграмотных лохов, которым нужно научиться пользоваться скрепками.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, next-sound сказал:

Все реле новые с хранения, идут в запечатанных блистерах.

Более того, каждое реле тестируется на стенде.

Цикл заданной последовательности переключений длиться установленное время, и если сопротивление при смыкании не соответсвтует паспортным значениям - реле отбраковывается...

Наш подход на шаг вперёд ваших придирок...

Правильно сказали, у Нас свой путь... не мешайте :) 

IMG_9260.PNG

Такие фото надо прятать.. Что Вы хотели показать Михаил???  Для кружка позорно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

http://www.monoandstereo.com/2017/10/new-khozmo-acoustic-48-steps-true.html

True ladder type 48 steps volume control with only 2 MMELF resistors in signal path.

22228250_1160466420751371_715808037902447886_n-1.jpg

Похоже, годнота.
Релейный РГ L-типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Любитель сказал:

Сони - вообще не фотоаппарат. Его ни с Каноном, и ни с Никоном не сравнить. А тем более с Лейкой. Пообщайтесь с профессиональными фотографами.

Пообщался, профи как раз и не снимают Лейкой.

Говорят, что цифро-Лейка - ни об чем. Матрица Кодак, затвор - остатки на складах от провалившейся еще в дявятьсот-японском году зеркальной R-серии и т.д. А Сони - системная аф-камера имеющая все достоинства зеркалки+короткий раб отрезок.

(а не ФЭД или Зоркий с матрицей Кодак)

Покажите какой нибудь ваш портрет сделанный Лейкой, чтобы понять о чем речь, ок ?:)

Но могу привести другой пример в леечных рамках на тему - можно/нельзя сравнивать аппараты или рг разной ценовой категории - Лейка R3 - стоила кучу денег и позиционировалась как супер-пупер.

Японская Минольта ХЕ - позиционировалась как любительская и стоила совсем недорого по сравнению с Лейкой R3 и профи-Минольтами.

Но, это по сути (кроме шильдика), одна и та же камера.

Более того, если бы не спасительная Минольта с перелицованным шильдиком, Лейка бы разорилась, т.к. ее собственные тогдашние разработки М5 и Флексы совсем не продавались

Вы считаете, что их нельзя сравнивать, так ?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

http://www.monoandstereo.com/2017/10/new-khozmo-acoustic-48-steps-true.html

True ladder type 48 steps volume control with only 2 MMELF resistors in signal path.

22228250_1160466420751371_715808037902447886_n-1.jpg

Сколько это стоит? Интересный продукт, видимо баланс? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...