Наши статьи

[ansouv]

@Corelovod Спасибо! Очень познавательно. 

[Corelovod]

Не за что.

33 минуты назад, ansouv сказал:

Где то встречал цифру 300.

Вы бы тогда даже без сабов не слышали никаких низкочастотных перемещений. А это используется. Например в электронной музыке. Никогда не замечали что бас-гитара, контрабас не по центру звучат?

 

[ansouv]

4 минуты назад, Corelovod сказал:

Не за что.

Вы бы тогда даже без сабов не слышали никаких низкочастотных перемещений. А это используется. Например в электронной музыке. Никогда не замечали что бас-гитара, контрабас не по центру звучат?

Тут я солидарен с Сергеем. 

[Corelovod]

Что ниже 50 не локализуется? Да я тоже, в общем-то. Ну вот смотрите, у моего саба для стерео я кросс зажимаю на минимум (40 Гц), а он все равно играет., со спадом конечно, но играет и 60 и 70 и 80. Если крутизны регулировки не хватает, то начинается что? Правильно. Локализация. Он то в Триннове, я думаю, режет гораздо круче. Но не у всех есть Тринов.

[Сергей Жеклов]

5 minutes ago, Corelovod said:

Это равно моему "Не всё так однозначно"

Конечно.  Говоря о размещении 2-х сабов спереди и сзади по одному- я имел ввиду борьбу с провалом в ТП , иначе его побороть практически невозможно. Выбираем для борьбы более значимую проблему

А так , - я и в кино настраиваю сабы по локализации , например, если 4 саба по углам -  то тыловой левый у меня будет играть только от сигнала на левом тыловом канале, и тд. Так , например , я делал в известном демозале "Аудиомании" . Т.е. ситуация, когда , например вертолет крутится вокруг , будет воспроизводиться по энергетике более правильно, и это очень четко слышится, в отличие от ситуации , когда на всех этих 4-ч сабах  одинаковый сигнал, даже если они поделены, скажем, от 50Гц вниз,

[Corelovod]

 

 

Конечно 4 саба лучще, кто ж спорит. А когда 2, часто приходится выбирать или повысить давление (оба спереди) или улучшить равномерность (перед-зад).

 

 

 

В моем случае и вариантов нет, т.к. сабы служат стойками. И, так как я не до конца выяснил вопрос с локализацией, пусть будут сродни активным НЧ-секциям.

 

 

 

[rimi]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

 Два саба предпочтительнее. Все 4 канала Триннова заняты в биампинге, поэтому сабы можно подключить только последовательно с НЧ секциями, и корректировать Тринновым это все вместе. Если  НЧ секции- фазоинверторные, - я бы их заткнул, померил нижнюю рабочую частоту , и на эту частоту установил бы срез в сабвуфере. Есть смысл попробовать размещение сабов - одного спереди по центру, другого с тыла по центру - если есть провал на НЧ  в ТП.

PS

Еще вариант хорошо разделить НЧ секции с сабами- поставить дополнительный процессор с АЕS  входом, это  примерно 1500$ , но все проблемы интеграции доп. сабов решит на высоком уровне

.

Сергей, добрый вечер!

сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру.

на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить.

Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR

 

[Georgiy]

36 минут назад, rimi сказал:

Сергей, добрый вечер!

сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру.

на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить.

Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR

 

Велодайновский SMS-1 поставьте, он балансный с калиброванным микрофоном и выходом на ТВ для качественной ручной настройки, стоит 35 тыс руб (у меня). Посмотрите в ютубе как с ним все просто. По габаритам узкий и места много не занимает, после настройки вообще можно задвинуть с глаз долой, главное чтобы в сеть был включён.

[Сергей Жеклов]

39 minutes ago, rimi said:

Сергей, добрый вечер!

сзади я саб смогу поставить, спереди только не по центру.

на счет дополнительного процессора: какой вы имеете ввиду? у меня сейчас место в стойке ограничено. не все смогу разместить.

Я планировал на моноблоки на мидбас взять сигнал с триннова по RCA выходам, а на сабы по XLR

 

Добрый вечер! Саб сзади - я имел ввиду только на случай  провала на НЧ, в этом случае сабы можно попробовать поставить и по диагонали , например сперди слева, сзади справа.

Процессор - имел ввиду какой-нибудь студийный контроллер акустических систем с ЦАПом получше, - я для этой цели использовал Void V2, один у меня еще есть.  Например, на Триннове делить ВЧ-НЧ, а на этом контроллере уж делить дальше НЧ на  верхний бас и суббас. Иначе придется работать на естественном НЧ спаде  основных АС, что не очень хорошо - будет трудно точно сопрячь сабы с основными АС. Триннов, конечно, что то поправит , но что то и останется.

[Игорь-клг]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

 Сабы локализуются в основном по .ВЧ призвукам - от искажений, от длинноходности итд. Чистый НЧ тон ( ниже ок. 80Гц) не локализуется. В больших помещениях первые отражения могут помочь в локализации

хз, напрвление конечно не очень слышно, но задержки слышны. Хотя у меня выставлена частота среза 55 Гц, но прекрасно слышно откуда бухает....

[Georgiy]

4 минуты назад, Игорь-клг сказал:

хз, напрвление конечно не очень слышно, но задержки слышны. Хотя у меня выставлена частота среза 55 Гц, но прекрасно слышно откуда бухает....

Если "бУхает" и локализуется, то эта штука совсем не для стерео . У меня ничего не бухает и не локализуется, просто основательный бас от 20Гц и нормальная сцена. Вроде тема про стереосистему, а Вы тут набежали с киношными сабами, углами и тринновыми...

[Игорь-клг]

7 минут назад, Georgiy сказал:

Если "бУхает" и локализуется, то эта штука совсем не для стерео . У меня ничего не бухает и не локализуется, просто основательный бас от 20Гц и нормальная сцена. Вроде тема про стереосистему, а Вы тут набежали с киношными сабами, углами и тринновыми...

Георгий, глупости не говорите. Назвал я так...  Это у Вас как раз киношный по сравнению с моим. И то я свой не включаю...

[Georgiy]

3 минуты назад, Игорь-клг сказал:

Георгий, глупости не говорите. Назвал я так...  Это у Вас как раз киношный по сравнению с моим. И то я свой не включаю...

Т. е. Вы полколонки слушаете ? Отчего? Обычно так когда не настроено и утомляет быстро слушателя или соседей . 

Глупости сами сначала пишите, потом удивляетесь, что Вас не правильно поняли. 

[Игорь-клг]

1 минуту назад, Georgiy сказал:

Т. е. Вы полколонки слушаете ? Отчего? Обычно так когда не настроено и утомляет быстро слушателя или соседей . 

Глупости сами сначала пишите, потом удивляетесь, что Вас не правильно поняли. 

какие полколонки? Глупости Вы сами додумали.

[rimi]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Процессор - имел ввиду какой-нибудь студийный контроллер акустических систем с ЦАПом получше, - я для этой цели использовал Void V2, один у меня еще есть.  Например, на Триннове делить ВЧ-НЧ, а на этом контроллере уж делить дальше НЧ на  верхний бас и суббас. Иначе придется работать на естественном НЧ спаде  основных АС, что не очень хорошо - будет трудно точно сопрячь сабы с основными АС. Триннов, конечно, что то поправит , но что то и останется.

я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок.

на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и  -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально.

Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней.

[Georgiy]

25 минут назад, rimi сказал:

я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок.

на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и  -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально.

Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней.

Убрать триннова и подключить два саба с двумя 12-15" в каждом поставив их рядом с колонками. Проверить на обычном калиброванном микрофоне ачх и фазовую характеристику (Вы уверены , что один из динамиков не стоит в противофазе?). Затем отрегулировать сабы и если будут горбы большие, то подключить триннова и пусть он эти горбы уже убирает ( а не провалы!). АЧХу в точке прослушивания и фазовую характеристику в студию!?

Если же триннов ещё и кроссовер и убрать его нельзя, то так и ничего толком сделать не сможете, контроллер на контроллер и звук "в помойку".

[rimi]

4 минуты назад, Georgiy сказал:

Убрать триннова и подключить два саба с двумя 12-15" в каждом поставив их рядом с колонками. Проверить на обычном калиброванном микрофоне ачх и фазовую характеристику (Вы уверены , что один из динамиков не стоит в противофазе?). Затем отрегулировать сабы и если будут горбы большие, то подключить триннова и пусть он эти горбы уже убирает ( а не провалы!). АЧХу в точке прослушивания и фазовую характеристику в студию!?

триннова просто так у меня не уберешь: биампинг, чем-то надо делить полосу. завтра АЧХ выложу.

[Georgiy]

5 минут назад, rimi сказал:

триннова просто так у меня не уберешь: биампинг, чем-то надо делить полосу. завтра АЧХ выложу.

АЧХ и фазовые "горки" в точке прослушивания! Все таки середину и вч я бы корректору не доверял, поставил бы родные кроссы колонок, а вот полосу до 200Гц со всеми НЧ динамиками и сабвуферами отдать триннову, пусть создаёт нормальную ачху в проблемной зоне!

[Sound Art]

9 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Зависит от загрузки саба. Если не перегружать - все нормально. Саб с обратной связью тоже имет немного искажений

 

 

Это верно. Мне известно лишь одно решение, которое лидирует с приличным отрывом от всех остальных - это сабы  риполи BMC версии.(патент и разработка Axel Ridtahler)

[Сергей Жеклов]

8 hours ago, Georgiy said:

Все таки середину и вч я бы корректору не доверял, поставил бы родные кроссы колонок, а вот полосу до 200Гц со всеми НЧ динамиками и сабвуферами отдать триннову, пусть создаёт нормальную ачху в проблемной зоне!

От родных кроссов проблем с ГВЗ, АЧХ и фазой на порядки больше, активный кроссовер триннова, наоборот, еще и уменьшает оставшиеся проблемы. Корректировать провалы на нем тоже можно, - вопрос только в возможности аппаратуры пропустиить корректирующий сигнал без искажений, других препятствий нет.

[Сергей Жеклов]

10 hours ago, rimi said:

я об этом задумывался. но вопрос: а как у других настраивается? как я понял, многие просто настройками саба играют, не трогая полосу колонок.

на графике у меня есть провал по басу на левой колонке до -12 на 23Гц и  -20Дб на 43 Гц , на 60 Гц уже все нормально.

Вторая колонка намного лучше: максимально -3 Дб на 23Гц. Триннов провал полностью естественно убрать не может, остается -12Дб. Правая колонка у меня около стены (вернее окна на балкон), а левая без боковой стены (вернее до стены метров 6). Наверно, поэтому такие спады на ней.

У других так и настраивается обычно - сабовую полосу устанавливают по естественному спаду основных АС. При этом, конечно, все проблемы, сконцентрированные в этой зоне остаются - искажения, ГВЗ и фазовые ошибки обычно там присутствуют по полной программе, и такое подключение саба улучшает только полосу, расширяет вниз. Чтобы уйти от этих проблем, надо ограничивать НЧ полосу у основных АС- т.е. тут нужен еще полноценный кроссовер, а это - звуковой процессор , как ни крути. Или хотя бы активные аналоговые кроссы - но на них высоких порядков раздела не получить, а они как раз и нужны на сабовом разделе

PS

 По поводу провалов на левой АС - интересны графики "директ" , просто АЧХ и ФЧХ в НЧ области. "До" и "после" , сглаживание 1\6. 

[Flaesh]

16 часов назад, Sound Art сказал:

Нет, не так. Передвигая саб в КДП вы просто играетесь с комнатными модами и никакого отношения к "скорости" это действо не имеет. Сам термин "скорость" подразумевает величину ГВЗ, которая зависит от типа акустического оформления самого саба.

Имеет. 
Измерьте ГВЗ в комнате  и сравните с ГВЗом собственно саба.

[Sound Art]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Имеет. 
Измерьте ГВЗ в комнате  и сравните с ГВЗом собственно саба.

Непонятно, о чем идет речь? Можете продемонстрировать пример для разбора?

[Flaesh]

О ГВЗ саба отдельно и саб+комната.
Так измерьте саб+комнату и увидьте))).

[Sound Art]

5 минут назад, Flaesh сказал:

О ГВЗ саба отдельно и саб+комната.
Так измерьте саб+комнату и увидьте))).

Вам не кажется странной ваша логика? Вбрасываете свои доводы, а доказывать их навязываете оппоненту?