Проба пера - Страница 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Проба пера


kuka-2009

Рекомендованные сообщения

Устройство потолка такое: сверху по длинной стене положен брус 100*100 с шагом один метр. Снизу к ним прибиты доски. К доскам для выравнивания поверхности прикреплён ДВП 4 мм. Со стороны крыши полости между брусом заполнены керамзитом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44
  • Создано
  • Последний ответ

Пять минут колотил по клавишам, а изменения в профиле не сохранились.Да и фиг с ним. Ну тысячи на четыре у\е потянет. Если коротко, система ламповая двухтактная, источник - винил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата: "Думаю, таки стоит подумать о демонтаже ДВП и "подшивке" к потолочной конструкции листов OSB толщиной, скажем, порядка 15-20 мм."

Огромное спасибо за совет. А как думаете, можно OSB заменить скажем на МДФ толщиной 9 мм?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кука - мука... Обратитесь к СПЕЦИАЛИСТАМ нефиг спрашивать ДИЛЕТАНТОВ коих на просторах сундука 99 % к сожалению....
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, kuka-2009 сказал:

Устройство потолка такое: сверху по длинной стене положен брус 100*100 с шагом один метр. Снизу к ним прибиты доски. К доскам для выравнивания поверхности прикреплён ДВП 4 мм. Со стороны крыши полости между брусом заполнены керамзитом.

Таким образом, в имеющейся конструкции потолка нет массивной отражающей поверхности, типа капитальной стены за гибкой облицовкой. Поэтому такую конструкцию, очевидно, более корректно рассматривать в качестве сплошной, относительно лёгкой, конструкции.

Следовательно, как я уже говорил, имеет смысл заменить ДВП на более тяжёлую облицовку из OSB. Ещё лучше (но сложнее технически и, соответственно, дороже), желательно, в два слоя с прокладкой между слоями вязкоэластичного слоя, типа "гидроизола". Такое решение задемпфирует облицовку, увеличив акустические потери в ней и ослабляя её собственный резонанс. В местах контакта OSB с досками обязательно проложить самоклеящуюся звукоизоляционную ленту для исключения возможности возникновения дребезга.

"А как думаете, можно OSB заменить скажем на МДФ толщиной 9 мм?" - нет, это слишком лёгкий материал. Опять же, сверху, как я понял, необслуживаемое чердачное помещение - а что там с гидро- и паро- изоляцией?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, alexis 939 сказал:

Кука - мука... Обратитесь к СПЕЦИАЛИСТАМ нефиг спрашивать ДИЛЕТАНТОВ коих на просторах сундука 99 % к сожалению....
 

Поддерживаю.

Ещё не все строительные бригады узбеков уехали к себе домой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Поддерживаю.

Ещё не все ещё строительные бригады узбеков уехали к себе домой.

К сожалению, уехали все... Осталась токо американская бригада.. Но денег просит меньше, чем узбекская)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

Поддерживаю.

Ещё не все строительные бригады узбеков уехали к себе домой.

Узбеком буду я сам. Так что....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, kuka-2009 сказал:

Узбеком буду я сам. Так что....

Ох....одному перестраивать старый дом. Тяжело.

После это никакой музыки не захочешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вначале нужно было отвоевать комнату у жены, а это потруднее стройки!:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, KVN_RUS сказал:

Ох....одному перестраивать старый дом. Тяжело.

После это никакой музыки не захочешь.

Мозги не делайте , посоветувайтеся с прфессионалами)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, kuka-2009 сказал:

Вначале нужно было отвоевать комнату у жены, а это потруднее стройки!:D

А жена что хотела там устроить - свою КДП?)))

Постучите по потолку - оцените дребезг\его отсутствие. Еще послушайте музыку громче, чем слушаете. Погоняйте синус\свип - лучше, чем на музуке, слышно.
Возьмите микрофон и оцените фактическое состояние дел на нч, посмотрите время реверберации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Flaesh сказал:

А жена что хотела там устроить - свою КДП?)))

Постучите по потолку - оцените дребезг\его отсутствие. Еще послушайте музыку громче, чем слушаете. Погоняйте синус\свип - лучше, чем на музуке, слышно.
Возьмите микрофон и оцените фактическое состояние дел на нч, посмотрите время реверберации.

Ну не суйтеся дилетанты,  пускай профи придут и разрулят... В своих КДЛ упражняйтесь сколькоугодно...
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начинать всегда нужно с измерений! После этого советы. Вам тут это в половине постов написали. АЧХ, RT60, ватерфол. И многое станет понятным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
17 часов назад, kuka-2009 сказал:

А про керамзит и пенопластовую плиточку на потолке я беспокоюсь не случайно.На одном из форумов Андрей Смирнов, категорически не советовал ставить между стеной и листом ГВЛ, ГКЛ листы пенопласта. Только минвату. Поэтому и задаю вопросы. Мало ли какие эффекты могут возникнуть.

В данном случае вы путаете понятия звукоизоляции и звукопоглощения. Это относится к вашим словам относительно пенопласта.
(Прочитайте, пожалуйста, Миф№1 и Миф №8 по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/438 )

Убирать керамзит с перекрытия потолка и заменять его ватой не стоит.
На звукопоглощающие свойства потолка это никак не повлияет, т.к. звукопоглотитель, расположенный за жесткой поверхностью из досок и ДВП не участвует в фонде звукопоглощения комнаты.
Но эта замена может уменьшить демпфирование деревянной обшивки, керамзит с этим справляется лучше ваты.
Для того, чтобы потолок обладал какими-то звукопоглощающими свойствами, поглотитель должен быть смонтирован на внутренней поверхности перекрытия потолка.

Теперь самое главное.
Сначала необходимо определиться с наличием акустических дефектов в комнате и ответить самому себе на вопрос, что же не нравится в звуке системы, расположенной в рассматриваемом помещении.
Не ответив на этот вопрос, не имеет смысла применять какие-либо ловушки, тратиться на акустические панели и т.п.
Если наблюдаются явные нежелательные акустические артефакты, то следует целенаправленно и осознанно с ними бороться.

Поэтому рекомендуется следующий алгоритм:

- устанавливайте систему,
- находите наиболее приемлемое для звука (с вашей точки зрения) взаимное расположение АС и точки прослушивания,
- постарайтесь определить и субъективно для самого себя описать аспекты нежелательного поведения комнаты (высокая гулкость, нежелательные яркие отражения звука, неравномерность АЧХ на НЧ, выражающаяся в "бубнении" или "коробчатом" звучании, флаттер и т.п.)
- если проявятся проблемы на НЧ, желательно провести акустические измерения и проанализировать график Waterfall, например, с помощью бесплатной проги REW. Это позволит выявить нежелательные комнатные моды. Хотя этой проблемы у вас быть не должно, т.к. конструкция вашего потолка является мощным НЧ поглотителем, снижающим добротность комнатных резонансов на частотах ниже 300 Гц...

Наверное, это общие рекомендации для всех энтузиастов звука, которые хотят "что-то сделать с комнатой, но не знают как..." :) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собственные колебания деревянного перекрытия 4х5 м и дощатой перегородки 4х3 м:

деревяшки.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо.

Сейчас я полностью освободил комнату, готовлюсь начать ремонт. До этого ставил систему в предполагаемое место и прогонял тестовый диск с полным частотным диапазоном. На слух обнаружил подъёмы на 125 Гц  и 250Гц.

Сейчас в пустой комнате хлопок в ладоши очень звонкий. Раньше комната была плотно заставлена мебелью. Вдоль всей длинной тыловой стены стояла стенка. По боковым стенам две кровати. По середине второй длинной стены у окна стоял массивный деревянный стол. На стенах книжная полка.

После ремонта из мебели останется диван для прослушивания, небольшой шкаф и стеллаж для пластинок.

Ваши ссылки прочитал и сделал вывод, что совет сделать два дополнительных слоя из OSB не требуется. Я прав?

И второе: тонкая пенопластовая плитка на потолке не должна оказать сильного влияния на звук. Правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Результаты "прогона тестового диска" это совершенно ни о чем. Вы должны субъективно оценить нежелательное влияние комнаты. Очень часто бывает так, что звук системы её владельца полностью устраивает, но измерения показывают наличие некоторых "пиков на АЧХ". И у слушателя начинается зуд "исправления" АЧХ. Но в большинстве случаев это не требуется вовсе. Если неравномерность АЧХ на НЧ не приводит к слышимым искажениям звучания, то и не требуется ничего исправлять.

Поставьте в комнату все элементы мебели, которые будут в ней вместе с аппаратурой и тестируйте звук в этих условиях. как отзывается на хлопок в ладоши пустая комната вас не должно интересовать, т.к. это гипотетическая ситуация.

Если не требуется дополнительная звукоизоляция перекрытия потолка, то утяжелять его листами ОСБ не стоит, это только уменьшит звукопоглощение на НЧ, что нежелательно в данном случае.

Листовой пенопласт обладает исчезающе малым звукопоглощением при плотном контакте с ограждением. Я думаю, что в вашем случае пенопласт имеет только декоративное назначение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.04.2017 at 16:12, kuka-2009 сказал:

Прошу советов.

Дети выросли и разъехались.Теперь их комната станет моей КДП. Размеры 4,9 на 3,4 - высота 2,4. Стены кирпичные, а вот потолок - балки, на которые нашита доска двадцатка и выровнена ДВП. Для красоты потолок оклеен пенопластовой плиткой. Дом часный, старый. Сверху со стороны крыши  насыпан для утепления керамзит. Акустика будет стоять вдоль длинной стены.По углам планирую НЧКП три штуки. Одна короткая стена будет утеплятся минватой в 5 см по принципу НЧКП. За диваном напротив акустики планирую на стену поглотитель в виде большой картины. Пол из ламината. Между акустикой и диваном положу на пол  небольшой ковёр.

Основные раздумья это потолок. Делать его ниже не хочу. Планирую убрать со стороны крыши керамзит и заменить на минвату в два слоя. А вот декоративная плитка на потолке - что с ней делать? Не будет ли сильно гадить?

В средствах ограничен. Ремонт и так напряжёт бюджет.

 

У Вас отличные размеры КдП. Ширина даже на 35 см больше макаровской.

1. Не надо ставить АС вдоль длинной стены.

2. Плитка - это дело даже не десятое, а двадцатое.

3. Сделайте одну НЧКП на самую выраженную моду, померьте. Не помогает - ещё одну и т.д.

4. Рассеивание. Пока не готовы 6 шт боковых СЧ-ВЧ Шрёдеров, перебиваюсь такими рассеивателями из балясин из Леруа.

5. За спину слушателя можно и нужно! СЧ Шрёдер(ы), желательно, порядка 13 а тои 17, 19, на диапазон 300 ....

IMG_20170508_151459[1].jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...