Наши статьи

[Токтон]

В ‎11‎.‎05‎.‎2017 at 12:28, Dmitry© сказал:

Ну почему, почему так тяжело прочитать тему на пару страниц выше?

Мне уже стыдно в третий раз приводить цитату:

"Все участники эксперимента (всего - 21 человек) были профессиональными музыкантами в возрасте от 20 до 65 лет со стажем игры на скрипке от 15 до 61 года, а их собственные инструменты имели рыночную стоимость от 1 400 до 7 700 000 евро, поскольку были среди этих инструментов и творения Гварнери и Страдивари."

То есть вы хотите сказать, что музыкант имеющий в собственности инструмент за $8.000.000 будет "за небольшую мзду восхвалять новодел"? Ну-ну...

И кстати, как он это сделает во время слепого теста?  

Вряд ли эти люди были ангажированы. Хотя вне зависимости от стоимости имущества в собственности деньги на жизнь им тоже необходимы. Но это так, риторический аргумент.

Гораздо больше о весомости результатов эксперимента сказала бы узнаваемость инструментов. Она должна быть 100%. Эти серьезные музыканты БЕЗ ЕДИНОЙ ОШИБКИ в слепом тесте должны были отличать одного мастера от другого, от новодела. Есть какая-нибудь информация об  этой части эксперимента?

[Dmitry]

" музыку" извлекает из инструмента музыкант -   в разных руках один и тот же инструмент , что Страдивари,что "новодел" - могут дать совершенно непредсказуемый  результат  , и  также в одних руках , два разных инструмента - фиг предскажешь , а уж об изменчивости восприятия слушателя   -вообще нечего говорить ))) Это же не системы винтажные и новодельные сравнивать    

напоминает "классический" детсадовский спор :  кто сильнее -тигр, или лев )))

[армен]

• Современные скрипки обошли Страдивари при слепом прослушивании

обошли и пошли дальше своей дорогой ))))

не стоит "слепо " доверять разным тестам .

особенно тем которые раскрывают жуткую тайну или ниспровергают авторитеты 

[Kuz-Alex]

В 13.05.2017 at 11:38, kerberos сказал:

общий капец для старых скрипок

 

Ушная дрель.

[Игвин]

Современные скрипки обошли Страдивари при глухом прослушивании?!
Это ещё что!
Современные художники обошли старых голландцев при слепом тестировании!!!

(Поставил побольше смайликов, дабы не вызывать холивар )

[князев]

В 13.05.2017 at 11:38, kerberos сказал:

общий капец для старых скрипок

Отличный пример! как только контакт смычка со струной разрывается, звука нет. очень короткие послезвучия, очень.

 

[SharapoFF]

9 часов назад, Игвин сказал:

Современные скрипки обошли Страдивари при глухом прослушивании?!
Это ещё что!
Современные художники обошли старых голландцев при слепом тестировании!!!

Да если бы у любого из "старых голландцев" был современный цифровой фотоаппарат, они бы вообще не рисовали!

они же свои "гениальные полотна" на продажу шлепали, не? Ну и дали бы Рембрандту Кэнон 5Д, стал бы он свой "Ночной Дозор" малевать? А уж портретики и тем более - общее сходство априори, тут подправить там прыщ убрать - и все, королева довольна!

повезло нам с голландцами что технологии до их запросов не доросли. 

Со скрипками та же история - в Китае каждый второй "Страдивари умеет", а покупают старье (и дорого).

в этом и печалька…

[zenon63]

3 часа назад, SharapoFF сказал:

Да если бы у любого из "старых голландцев" был современный цифровой фотоаппарат, они бы вообще не рисовали!

они же свои "гениальные полотна" на продажу шлепали, не? Ну и дали бы Рембрандту Кэнон 5Д, стал бы он свой "Ночной Дозор" малевать? А уж портретики и тем более - общее сходство априори, тут подправить там прыщ убрать - и все, королева довольна!

повезло нам с голландцами что технологии до их запросов не доросли. 

Со скрипками та же история - в Китае каждый второй "Страдивари умеет", а покупают старье (и дорого).

в этом и печалька…

Да.Это Вы тонко и умно заметили.

Но!

Дело не в страдиварях и кэнонах ,классных кистях и лучших красках,скрипках.

То,что скрипки новые в целом лучше,а этом нет сомнений. И в том,что техника современных скрипачей на несколько голов выше техники Паганини,-в этом тоже нет сомнения.

Все,что касается ремесла,ловкости,- развивается бешенными темпами.Это же в среднем касается и инструментов.Понятно,что получались и бессмертные шедевры и у Амати с Гварнери.Случайно.Очень редко. А средний уровень сильно вырос.

Это,-что касается высокого ремесла...да..

А вот  волшебство,искусство,это с техникой и качеством звука никак не связано. Одухотворенный ,как ,например,Дживан Гаспарян, и из убогого деревянного дудука ,флейты! ,все мыслимые глубины объективного духа извлечет.

Это,-как я неоднократно видел игру мастеров настольного тенниса.На деньги.Такому перцу по фигу чем играть.Видал,и простым паспортом вместо ракетки выигрывали...

Это очень грубо.

Техника Паганини-уровень современного третьего курса по ,как мне сообщали музыканты -скрипачи.

Но волшебство возникает не из рук,а из души! Ее возможности и желания бесконечно больше возможностей простой деревяшки с несколькими натянутыми струнами! Не даром Паганини восклицал:"Эхх,если б мог  играть вообще без струн!"

 

[Михаил7631]

Современный органист из церкви св.Патрика по технике и скорости,а так-же по звучанию своего органа))) обошел все творения И.С.Баха....
Но Бахом почему-то так и не стал....

[zenon63]

1 минуту назад, Pyc сказал:

Он им во сне являлся, что ли?

Этого крайне мало для понимания или возражения.

Не стесняйтесь,разверните свою  мысль во всю мощь. 

[zenon63]

10 минут назад, Pyc сказал:

Я -то Паганини не слыхал, а то бы развернул, да...

Фуууу, пять слов..

Я то думал,мол,отт интересный оппонент со свежими могучими мыслями!  

[zenon63]

14 минуты назад, Pyc сказал:

В силу своей сирости и убогости  просто осмелился поинтересоваться, на чём студенты третьего курса основывали свои выводы?

Даа, ирония,это чуть больше.Но все равно мало и предельно скромно для последующей беседы. Хотя бы пару ясных  утвердительных мыслей.А то предмета для беседы не вижу.

Что бы задать умный вопрос нужно знать большую часть ответа. 

 

 

[zenon63]

16 минут назад, Pyc сказал:

Да какая нафиг беседа-то, по вопросу есть что сказать? 

Понял.Не тянете.

Зачем пытались что то возражать,не умея этого делать?

Если Вы ведете дискуссию и обсуждаете представленный тезис или размышления оппонента,нужно быть на уровне и выставить противоположный тезис.И уметь его защищать.

А ирония ,наивные  вопросы в качестве ясного ответа или возражения и рассуждения про убогость-это детский сад. 

 

 

[zenon63]

Все исчерпывающе сказано выше в первом моем сообщении.Непонятно-перечитайте.

Можете возразить-выставьте тезис.

Больше не интересно.

 

 

[Lmak]

10 часов назад, zenon63 сказал:

Все исчерпывающе сказано выше в первом моем сообщении.Непонятно-перечитайте.

Можете возразить-выставьте тезис.

Не то чтобы мысли, но наблюдения и, как следствие, тезисы...

Трудно поверить, что Ростропович, играющий на Дюпор, гнался за понтами. 

Любая современная фирма озолотила бы Башмета, чтобы он, на постоянной основе, взял их инструмент.  Однако, мастер предпочитает старую скрипку и даже не Гварнери/Страдивари (типа круть/понты)

А что такое "техника"... Умение быстро перебирать пальцами? Но ведь никому не придет в голову сравнивать Соломона Катнера с Лангом или В.Мэй с Мулловой... Значит умение интонировать, паузы, культура/красота звукоизвлечения - это тоже атрибуты техники? С чего тогда Вы взяли, что у Паганини техника хуже 

[Игвин]

12 часа назад, zenon63 сказал:

Это,-как я неоднократно видел игру мастеров настольного тенниса.На деньги.Такому перцу по фигу чем играть.Видал,и простым паспортом вместо ракетки выигрывали...

Обычно играют тапком...
Задиристого новичка, мастер обует и тапком. На 10 пролазов под столом, проигравшим.

[Acrobatic]

12 часа назад, zenon63 сказал:

 

То,что скрипки новые в целом лучше,а этом нет сомнений. И в том,что техника современных скрипачей на несколько голов выше техники Паганини,-в этом тоже нет сомнения.

 

 

 

Интересно на чем основано ваше это утверждение про Паганини ? \На словах современных скрипачей? ......В том же спорте \ловкости \ -есть рекорды что по 5 лет держались  не смотря на жесточайшую конкуренцию и ежемесячный прогресс по улучшению спорт инвентаря и кроссовок и допинга -что по макси мобилизует организм ..............................................................Почему именитые современные исполнители -продолжают играть на старых инструментах? Они глухи Себе враги .Играют на том -что хуже 

[Acrobatic]

12 часа назад, zenon63 сказал:

.

 

Это,-как я неоднократно видел игру мастеров настольного тенниса.На деньги.Такому перцу по фигу чем играть.Видал,и простым паспортом вместо ракетки выигрывали...

 

 

 

Я в 17 лет был Чемпион двора из 2 соседних домов .Меня бы не выйграл ни один мастер с пасспортом или тапком 1 Я подавал 1 подачу -нормально просто по ниже и не сильно \чтоб нельзя было стопить .Вторая подача крученая и слаба по силе \едва хватало на подскок \ Шарик приземлялся на стол почти задевая сетку -у самой сетки со стороны противника .Противник -чтобы не допустить второго приземления -торопливо тянулся и успевал только отбить шар не расчитывая силы и поднимая шарик .И я топил его -выигрывая очки .И потом -как с паспортом можно сильно ударить  и сильно закрутить ? А не сильные и не крученые удары -может пропустить только абсолютный новичок 

[DHQ]

Давайте еще скажем, что техника Леонардо Д.В. тоже уже не торт и современные живописцы на голову выше  

Хм.. а  Роден школьник по сравнению с Церетели.

[zenon63]

Насчет  Паганини ."Откудова взял".

-Меня с детства очень интересовал Паганини и я перечитал многое о нем,что есть на русском. Как появился интернет, искал свидетельства очевидцев,в частности,Шумана и Гейне.Было интересно отделить легенду от истины и попытыться угадать,что же там на самом деле было.

 -Неоднократно интересовался о нем,его игре и скрипках  у разного уровня музыкантов.

Возражение о том, что они его не слышали  и  на их мнение нужно плюнуть,не принимается.Они играют ЕГО произведения,по написанны им нотам, и используют  смычок ,им модифицированный и  его технику ! По сути одной ногой залезают ему в душу.По нескольку раз в день.И это куда конкретнее ,чем наши наивные пересказы вековых легенд. 

- Техника исполнительского мастерства развивается. Многие очень крупные музыканты создают свою школу и вносят что то свое обогащая.Паганини же был революционером, и  его исполнение произвело ощущение шока на современников.

Читаем здесь насчет развития скрипичной техники.

http://ale07.ru/music/notes/song/violo/kuhler1.htm

Это-лишь насчет развития чисто технической ,исполнительской части.А вот художественная часть,собственно искусство создать волнующий музыкальный образ, по моему,не развивается.Скорее деградирует.

 

[Acrobatic]

Можно продолжить эту мысль ..Живопись -то же искусство -мы можем видеть что создавали раньше .Исполнителей  -Поганини .Даже Шаляпина и Карузо -не можем оценить так как фонограммы -многого не донесут .Но картины -можно оценить ! Почему имея современные краски .кисти .полотна .ловкость -не прогрессировала живопись ? СССРовский реализм .Теперешний  гиперреализм -не особо интересен  и ценен  - как тот -старый?  

[Игвин]

31 минуту назад, Acrobatic сказал:

Я в 17 лет был Чемпион двора из 2 соседних домов .Меня бы не выйграл ни один мастер с пасспортом или тапком 1 Я подавал 1 подачу -нормально просто по ниже и не сильно \чтоб нельзя было стопить .Вторая подача крученая и слаба по силе \едва хватало на подскок \ Шарик приземлялся на стол почти задевая сетку -у самой сетки со стороны противника .Противник -чтобы не допустить второго приземления -торопливо тянулся и успевал только отбить шар не расчитывая силы и поднимая шарик .И я топил его -выигрывая очки .И потом -как с паспортом можно сильно ударить  и сильно закрутить ? А не сильные и не крученые удары -может пропустить только абсолютный новичок 

Редко какой чемпион двора доходит своим умом до того интересного факта, что в настольном теннисе играют ногами.
Рукой только бьют... а выигрывают головой.

[Игвин]

18 минут назад, zenon63 сказал:

Читаем здесь.

http://ale07.ru/music/notes/song/violo/kuhler1.htm

Это-лишь насчет развития чисто технической ,исполнительской части.

Прикольная фраза оттуда: Лишь советские методисты определили единственно правильный путь дальнейшего развития теории исполнительства...

[Acrobatic]

5 минут назад, Игвин сказал:

Редко какой чемпион двора доходит своим умом до того интересного факта, что в настольном теннисе играют ногами.
Рукой только бьют... а выигрывают головой.

Про бокс говорят тоже самое ..В любом спорте вовлечен в процесс весь организм .Но в теннисе в настольном -я бы во главе поставил -реакцию 

[Игвин]

3 часа назад, Acrobatic сказал:

Про бокс говорят тоже самое ..В любом спорте вовлечен в процесс весь организм .Но в теннисе в настольном -я бы во главе поставил -реакцию 

Начинающие в НТ - стоят как вкопанные - и если им никто не объяснит, играют так всю жизнь. Самостоятельно не доходит, как показывает практика.
Про "любой спорт" давайте не будем, во многих видах игрового спорта, что нужны ноги - доходит мгновенно даже до негров. Поэтому они хорошо играют в баскетбол.
А вот в настольный теннис негры не играют... Дворовая игра так же похожа на настоящий НТ, как кукла Барби на настоящую женщину.