Наши статьи

[arzojaan]

Я правильно понимаю, что USB потихоньку морально устаревает и будущее за ethernet подключением? Типа стрим-поток DLNA с NAS на ЦАП с рендерером и дальше на усилитель. Либо NAS+ЦАП+Рендерер в одной коробке. 
Какие сейчас самые продвинутые варианты есть на рынке? За примерно 300тыр на вторичке? Желательно что бы там и РГ качественный был)) Как эти устройства правильно называются вообще?))

Интересны производители с опытом, а не китай на коленке. Что бы кроме технологий там еще и правильный звук был и качество изготовления.

[PXC 450]

18 минут назад, arzojaan сказал:

Я правильно понимаю, что USB потихоньку морально устаревает и будущее за ethernet подключением? Типа стрим-поток DLNA с NAS на ЦАП с рендерером и дальше на усилитель. Либо NAS+ЦАП+Рендерер в одной коробке. 

USB - это интерфейс, который получил широкую поддержку в аудиосфере исключительно из-за универсальности. На USB ЦАП можно было пустить звук с фактически любого ПК/Mac. Что касается качества звука, то в этой сфере USB никогда не был лидером. Да, со временем стали появляться специализированные USB-транспорты, но, несмотря на все старания производителей этих устройств (а так же появление различных USB-фильтров), добиться от USB столь же высокого качества звука, как от I2S, так и не удалось.

Что касается I2S, то он уже давно используется в CD-проигрывателях (с помощью него CD-транспорт подсоединяется к внутреннему ЦАПу). Собственно сетевые проигрыватели с этой точки зрения ничего нового не привнесли - у них так же рендедрер подсоединятся к встроенному ЦАПу по I2S. Так что за I2S и прошлое, и настоящее, и скорее всего будущее (если вдруг не придумают что-то более совершенное - пока никаких предпосылок к этому нет).

18 минут назад, arzojaan сказал:

Интересны производители с опытом, а не китай на коленке. Что бы кроме технологий там еще и правильный звук был и качество изготовления.

Linn, MSB (+Renderer), PS Audio (+Bridge), Naim. У первых двух РГ очень хороший. Про РГ от PS Audio и Naim не скажу (не довелось испытать эту их функцию в действии).

[arzojaan]

7 минут назад, PXC 450 сказал:

USB - это интерфейс, который получил широкую поддержку в аудиосфере исключительно из-за универсальности. На USB ЦАП можно было пустить звук с фактически любого ПК/Mac. Что касается качества звука, то в этой сфере USB никогда не был лидером. Да, со временем стали появляться специализированные USB-транспорты, но, несмотря на все старания производителей этих устройств (а так же появление различных USB-фильтров), добиться от USB столь же высокого качества звука, как от I2S так и не удалось.

В случае с Ethernet подключением имеет значение что выступает в роли DLNA сервера-стримера? Например мак с jriver - удобно, а что с качеством?

Все эти бриджи, рендереры тоже пока в зародыше или ничего нового там не добавить?

[Relax]

11 минуту назад, PXC 450 сказал:

Про РГ от PS Audio и Naim не скажу (не довелось испытать эту их функцию в действии).

У первого цифровой РГ, у второго обычная аналоговая микросхема, но только у младшей модели, старшая без РГ вообще.

[Paul]

Linn бы посоветовал тебе, но там только DLNA с которого только песок не сыплется разве что. Убогое решение совершенно с точки зрения UX/UI. Но по звуку, говорят хорош.

[PXC 450]

11 минуту назад, arzojaan сказал:

В случае с Ethernet подключением имеет значение что выступает в роли DLNA сервера-стримера? Например мак с jriver - удобно, а что с качеством?

В смысле подключения к локальной сети? Я не замечал влияния. Впрочем откуда ему взяться? Там идут пакеты, а что именно их посылает - неважно. Важно чтобы они сохранили свою целостность. Так что какой именно медиа-сервер и управлялку использовать - это дело каждого и заключается исключительно в удобстве. Я, например, использую родной Synology Media Server. Но пробовал так и Foobar, и J. River. Проблема в том, чтобы пользоваться этими серверами нужно постоянно держать включенным ПК или Mac. Поэтому мне гораздо удобнее пользоваться тем сервером, что стоит на NAS'е.

Хотя, предполагаю, в эту тему могут заглянуть и те, кто будет утверждать, что медиа-сервер на звук влияет. Ну, не мне судить, так ли это именно в их случае или нет. Так что оставим это на их совести.

5 минут назад, Paul сказал:

...но там только DLNA с которого только песок не сыплется разве что. Убогое решение совершенно с точки зрения UX/UI.

А в чем именно заключается убогость решения? Linn поддерживает и UPnP.

[baldstump]

17 минут назад, PXC 450 сказал:

USB - это интерфейс, который получил широкую поддержку в аудиосфере исключительно из-за универсальности. На USB ЦАП можно было пустить звук с фактически любого ПК/Mac. Что касается качества звука, то в этой сфере USB никогда не был лидером. Да, со временем стали появляться специализированные USB-транспорты, но, несмотря на все старания производителей этих устройств (а так же появление различных USB-фильтров), добиться от USB столь же высокого качества звука, как от I2S, так и не удалось.

Что касается I2S, то он уже давно используется в CD-проигрывателях (с помощью него CD-транспорт подсоединяется к внутреннему ЦАПу).

 

Вот только кое-что вы упустили, касающееся длины соединительных линий этих форматов. Формат I2S предназначен для внутренних соединений в аппаратах, и при больших длинах соединительной линии его преимущества не столь очевидны. 

[arzojaan]

5 минут назад, baldstump сказал:

Вот только кое-что вы упустили, касающееся длины соединительных линий этих форматов. Формат I2S предназначен для внутренних соединений в аппаратах, и при больших длинах соединительной линии его преимущества не столь очевидны. 

Выходит что с NAS идет поток на роутер, далее либо сразу в сетевой плеер (так оно же называется?), либо если сервер на маке, а файлы на NAS, то мак берет с NAS файлы через роутер и кидает опять через роутер уже на сетевой плеер? С учетом длины витой пары и всех промежуточных звеньев, не сводит ли это на нет лучшую, чем юсб, реализацию цифрового звука? 

[PXC 450]

28 минут назад, arzojaan сказал:

Все эти бриджи, рендереры тоже пока в зародыше или ничего нового там не добавить?

Собственно с технической стороны, наверное и нечего добавить. Подсоединение их производится напрямую по I2S (без провода, либо коротким проводом). Сами рендереры представляют из себя миникомпьютеры с минимально-достаточной мощностью для исполнения одной единственной задачи. Добавить там что-то можно разве что программным путем - усовершенстовать ПО (как по звуку, так и по функциональности). Но честные производители поддерживают регулярное обновление ПО даже в старых аппаратах. Так что даже купив аппарат, есть шанс что в будущем его звук улучшится и/или расширится функциональность.

13 минуты назад, baldstump сказал:

Вот только кое-что вы упустили, касающееся длины соединительных линий этих форматов. Формат I2S предназначен для внутренних соединений в аппаратах, и при больших длинах соединительной линии его преимущества не столь очевидны. 

Да, это так. Просто тема про ЦАП-рендерер или, иными словами, про сетевой проигрыватель, а там рендереры встроены внутрь аппарата, так что само собой длина кабелей там минимальна (либо кабель вообще отсутствует).

А вот что касается внешних транспортов, которые подсоединяются к ЦАПам по I2S (через Ethernet или HDMI), там используется интерфейс LVDS.

7 минут назад, arzojaan сказал:

Выходит что с NAS идет поток на роутер, далее либо сразу в сетевой плеер (так оно же называется?), либо если сервер на маке, а файлы на NAS, то то мак берет с нас через роутер и кидает опять через роутер уже на сетевой плеер? С учетом длины витой пары и всех промежуточных звеньев, не сводит ли это на нет лучшую, чем юсб, реализацию цифрового звука?

Здесь речь идет о кабеле, соединяющем рендерер с ЦАПом.

Длина же витой пары, с помощью которой сетевой проигрыватель (его встроенный рендерер) подсоеднияется к локалке не должна влиять на звук (так же как и остальные составляющие локальной сети - роутер, хранилище, компьютер и кабели их объединяющие).

[baldstump]

1 минуту назад, PXC 450 сказал:

Просто тема про ЦАП-рендерер или, иными словами, про сетевой проигрыватель, а там рендереры встроены внутрь аппарата, так что само собой длина кабелей там минимальна (либо кабель вообще отсутствует).

Да всё так.

[arzojaan]

А какие еще достойные сетевые проигрыватели есть, пусть без РГ? 

[PXC 450]

6 минут назад, arzojaan сказал:

А какие еще достойные сетевые проигрыватели есть, пусть без РГ? 

Есть еще Audio Research, Burmester. Но они не вписываются в обозначенный бюджет.

Вот Mytek в скором времени должны выкатить свой собственный встроенный рендерер для Manhattan II. Тогда он тоже станет сетевым проигрывателем.

[arzojaan]

Это не тоже самое? https://www.audinate.com/products/dante-enabled/lynx-studio-technology/lynx-studio-technology-lt-dante

Поддержка Рун, Тидаль итд тоже не возбраняется)) 

[PXC 450]

11 минуту назад, arzojaan сказал:

Это не тоже самое? https://www.audinate.com/products/dante-enabled/lynx-studio-technology/lynx-studio-technology-lt-dante

Это встраиваемый Renderer для их ЦАПов Aurora и Hilo.

Вот здесь пользователь пишет, что при установке этой платы в свой ЦАП (Hilo) он услышал существенный прирост в качестве звука в сравнении со связкой из MicroRendu + ReClocker/USB-изолятор.

[Сeргей]

2 часа назад, arzojaan сказал:

2 часа назад, baldstump сказал:

5 минут назад, baldstump сказал: Вот только кое-что вы упустили, касающееся длины соединительных линий этих форматов. Формат I2S предназначен для внутренних соединений в аппаратах, и при больших длинах соединительной линии его преимущества не столь очевидны. 

Выходит что с NAS идет поток на роутер, далее либо сразу в сетевой плеер (так оно же называется?), либо если сервер на маке, а файлы на NAS, то мак берет с NAS файлы через роутер и кидает опять через роутер уже на сетевой плеер? С учетом длины витой пары и всех промежуточных звеньев, не сводит ли это на нет лучшую, чем юсб, реализацию цифрового звука? 

Разумеется. Поэтому и "придуманы" т.н. аудиофильные NAS (по сути файловые транспорты), которые передают файлы для воспроизведения сетевым проигрывателям (эзернет цапам) напрямую по патч корду: получается хорошая известная в аудиофилии связка транспорт-цап.

[Сeргей]

2 часа назад, arzojaan сказал:

А какие еще достойные сетевые проигрыватели есть, пусть без РГ? 

Еще линейка сетевых проигрывателей Lumin с поддержкой Tidal, Qobuz, Roon, воспроизведение DSD. Начинали они с внешнего подражения Linn, но сейчас уже ушли вперед - это и поддержка dsd, roon, usb и программная управлялка Lumin, которая сразу же утерла нос подобным программам от Linn: Kinsky и Kazoo.

[Маратище]

К осени планируйся в гости, покажу кое-что.

 

[Маратище]

Кстати, по поводу "vs".  Имеется ли на ваш взгляд, уважаемые коллеги, смысл в одновременном наличии USB и Ethernet портов в одном и том же дивайсе? Я считаю, что использоваться будет строго один из них, но, наверное, учредить оба является неплохой маркетинговой фишкой? Или, в связи с бессмысленностью, не является?..

[arzojaan]

20 минут назад, Маратище сказал:

Кстати, по поводу "vs".  Имеется ли на ваш взгляд, уважаемые коллеги, смысл в одновременном наличии USB и Ethernet портов в одном и том же дивайсе? Я считаю, что использоваться будет строго один из них, но, наверное, учредить оба является неплохой маркетинговой фишкой? Или, в связи с бессмысленностью, не является?..

может отдельными модулями? захотел поменял))

[Маратище]

1 минуту назад, arzojaan сказал:

может отдельными модулями? захотел поменял))

Уж больно потроха в них различаются, чтоб делать их совместимыми по расположению в корпусе. Хотя подумать можно. 

[arzojaan]

Только что, Маратище сказал:

Уж больно потроха в них различаются, чтоб делать их совместимыми по расположению в корпусе. Хотя подумать можно. 

не обязательно в одну дырку))

[Маратище]

4 минуты назад, arzojaan сказал:

не обязательно в одну дырку))

Допом можно.

[drakosha]

18 hours ago, Сергей Михайлов said:

Разумеется. Поэтому и "придуманы" т.н. аудиофильные NAS (по сути файловые транспорты), которые передают файлы для воспроизведения сетевым проигрывателям (эзернет цапам) напрямую по патч корду: получается хорошая известная в аудиофилии связка транспорт-цап.

Ага))) Главное правильный кварц в сетевуху поставить, и питать его напряжением повыше))))))

[arzojaan]

https://www.ayre.com/src_qx5.htm 

Ayre QX-5 Twenty

Про этот комбайн есть что хорошее? 

[arzojaan]

12 минуты назад, Роджер сказал:

Отличная вещЬ ! А если серьёзно , супер аппарат , очень рекомендую , ну минимум хоть послушать !  

А вы слушали его уже? Он вроде вышел в середине 2016 года..