doomsmith

Чьё исполнение лучше?

Рекомендуемые сообщения

anvar    198
20 часов назад, nikotin сказал:

В чисто фортепианной музыке я что то такое нащупываю, а вот оркестровую могу судить только на уровне нравится/не нравится

Тогда давайте сравним пианистов на музыке Брамса!

Вот вам для затравки:

Лев Оборин

Сонаты /?/ Брамс

Год записи -?

Взял его отправной точкой. Образец музыкальности, понимания драмы, как в содержании произведения, так и в выразительных средствах. Равновесие мощного напора и нежной прозрачной напевности.

Очень тщательно и подробно продуманны и проработаны мелодические конструкции, переходы из темы в тему, из мелодии в мелодию, из тихого в громкое.

Генрих Нейгауз

Каприччио, Интермеццо  Брамс

запись 1947, 1951 г.г.

Манера исполнения напоминает живопись. А брамсовская музыка- живопись маслом.

Красивое фактурное звучание, упор на звуковые образы. Не так заметна мелодическая литературность.

Очень красиво, как натюрморт с цветами, исполненный маслом.

 

 Григорий Соколов

Баллады, Соната № 3 Брамс

1992, 1993 г.г.

Здесь рисунок графитным карандашом:

тонко, изящно, скурпулёзно

Мелодия как бы растворена в воздушной дымке. Драматургия выражена контрастом динамики между громким и тихим.

Минимум красивости, максимум сдержанности, мастерства, филигранной отточенности тихих звуков.

Может показаться несколько однообразным и скучным, но на самом деле- это чёрно-белый контраст.

Запись хороша для проверки диафильской системы на динамический диапазон. /издано NAIV|

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ian Gillan    334

Фортепианная музыка Брамса -  это Раду Лупу и все остальные. Раду высекает игрой не только чувства но и их движения к че му то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lmak    2130
1 час назад, Ian Gillan сказал:

Фортепианная музыка Брамса -  это Раду Лупу и все остальные. Раду высекает игрой не только чувства но и их движения к че му то.

А "все остальные" это хто? Евреи, румыны или бородачи??? нипанятнаа... :)

PS. Не могу похвастаться, что хорошо знаю фортепианного Брамса, но Рапсодии и Пьесы (177-119), в свое время, купил именно в исполнении Раду:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikotin    7225
1 час назад, anvar сказал:

Тогда давайте сравним пианистов на музыке Брамса!

Я воздержусь :) У меня и записей то этих нет. Есть только сонаты с Кристианом Зимерманом. Да даже если бы и были, то так описать свои ощущения я не смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ian Gillan    334
2 часа назад, Lmak сказал:

А "все остальные" это хто? Евреи, румыны или бородачи??? нипанятнаа... :)

PS. Не могу похвастаться, что хорошо знаю фортепианного Брамса, но Рапсодии и Пьесы (177-119), в свое время, купил именно в исполнении Раду:)))

Элен, играет,  как посвящение Брамсу. Ее исполнение это купание в красоте, откровение трепета красоты и силы чувства. В первой и 2м ф. концерте невозможно создать это без взаимодействия с оркестром и скрипками. Исполнитель партии фортепиано это не кузнец выковывающий сталь, а музыка это огонь, способный для пластики в металле и побуждающий к энергии кузнеца. В таком исполнении, как у Цимермана, есть много переизбытка экспрессии, что является не пропорционально к музыкальному общему изложению, разрушающим ее гармонию. В музыке Брамса главное гармония и текучесть? ритм??, рождаемые  из взаимодействия. В музыке Брамса проявление своих технических возможностей, а также своего стиля, это анти поступательно. После Брамса, по другому стал слушать фортепианные концерты, а не слишком ли тут мало оркестра? Те самой музыки. Вот почему исполнение Элен Гримо, восхитительно. Оно не вычурно. Она напитывает музыку заставляя ее распустится перед вами.  А Раду Лупу делает это еще более явно.

Был бы интересен отзыв о Martha Argerich?

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lmak    2130
1 час назад, Ian Gillan сказал:

Был бы интересен отзыв о Martha Argerich?

Конечно, пишите! Меня женщины-солисты не привлекают (не хотелось бы это обсуждать вновь), но читающих эту ветку в разы больше пишущих и уверен, что им было бы интересно. Тем более, что стиль у Вас прекрасный... Ваше описанное ощущение Брамса очень совпадает с моим... как и отношение к великолепной, современной, аудиофильской записи Раттл/Цимерман :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anvar    198
В 04.09.2017 в 21:10, Ian Gillan сказал:

Фортепианная музыка Брамса -  это Раду Лупу и все остальные. Раду высекает игрой не только чувства но и их движения к че му то.

Вчера слушал Брамса /1-й концерт для фортепиано/ с Майрой Хесс и Нью-йоркским симфоническим , запись 1928 г.

Моё отношение к женщинам -пианисткам изменилось к лучшему.

Не сказать, что она такая же мощная, как мужчины  в исполнении, но поражает её одухотворённость, напор, и одновременно женская мелодическая вокальность звучания. Брамс в её исполнении прекрасен.

 

п.с.

Radu Lupu буду слушать обязательно, у него прекрасный стиль и красочное звучание. Советская /русская/ пианистическая школа, ученик Нейгаузов.

Только смутил темп в 3-й части концерта №1 Брамса. Там должно Allegro non troppo, а исполнитель играет Allegro , мне кажется... Поищу хорошую запись.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikotin    7225
32 минуты назад, anvar сказал:

Моё отношение к женщинам -пианисткам изменилось к лучшему.

Я все таки не  успокоюсь.... :) Как раз тут о женщинах на ф-но :)  Критикните что ли ченть из того, что я хорошо знаю. Вот например я с удовольствием слушаю Марту Аргерих. Ну скажем первый концерт Шопена с Аббадо и LSO. Мне кажется что прицепиться там не к чему. Очень крепкое исполнение. Но правда Кристиан Зимерман со своим фестивальным оркестром мне все же нравится больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anvar    198
1 минуту назад, nikotin сказал:

Я все таки не  успокоюсь.... :) Как раз тут о женщинах на ф-но :)  Критикните что ли ченть из того, что я хорошо знаю. Вот например я с удовольствием слушаю Марту Аргерих. Ну скажем первый концерт Шопена с Аббадо и LSO. Мне кажется что прицепиться там не к чему. Очень крепкое исполнение. Лучше по моему только у Зимермана со своим фестивальным оркестром.

У нас могут быть разные вкусы, зачем мне кого либо переубеждать?

Не хочу утверждать, что мой вкус лучше, вовсе нет!

Дело в том, что есть много замечательных пианистов, и Вас могут ждать удивительные открытия . 

Важно слышать главное в исполнении: стиль, осмысление содержания , школа /выучка/...  я не специалист, а любитель музыки.

Да и музыка существует не только для тестирования аппаратуры...;)

п.с. 

Марту Аргерих  послушаю обязательно.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikotin    7225
27 минут назад, anvar сказал:

Дело в том, что есть много замечательных пианистов, и Вас могут ждать удивительные открытия . 

Важно слышать главное в исполнении: стиль, осмысление содержания , школа /выучка/...  я не специалист, а любитель музыки.

Да и музыка существует не только для тестирования аппаратуры..

Ну, в чрезмерной аудиофилии меня вряд ли можно обвинить. А классику я слушаю практически всю жизнь. У меня еще родители ее любили.  А последние лет 15-20, вообще классики слушаю очень много.  И пианисты, которых я могу назвать любимыми,  у меня давно появились. Это Гульда, Брендель, Зимерман, Ашкенази, Аргерих.....  Глен Гульд конечно, но он  стоИт особняком.  На импрессионистах Гизекинг, Паскаль Роже, и пардон, но и две женщины - Моник Хаас и Элис Адер.  Какие то произведения у этих пианистов можно назвать выдающимися, а какие то возможно получились не совсем, но у каждого есть очень прекрасные записи, и крен в сторону определенных композиторов. 

Но иногда я задумываюсь над тем, а почему у меня выпали из числа любимых пианисты более раннего поколения. Те, кого давно признали  великими.  Горовиц, Рихтер, Софроницкий, Рубинштейн......  Я их слушаю, и многое у них мне нравится, но довольно часто получается что есть другое, более позднее исполнение, которое мне гораздо ближе. Вот например Рубинштейн. Признанный авторитет в Шопене. Но мне ближе этюды с Перайа, ноктюрны с Поллини, концерты с Зимерманом, прелюдии с Аргерих, Луганским или Соколовым....  Или например Софроницкий, который многими считается лучшим исполнителем музыки Скрябина. А мне кажется, что он привнес туда излишнего рахманиновского драматизма, но при этом полностью растерял мистичность скрябинской музыки. В этом плане для меня идеалом является цикл сонат с Ашкенази, записанный на Декке. 

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anvar    198

Вот и прекрасно. Сколько людей, столько мнений. И потом, у каждого времени свои любимые исполнители- властители дум.

Поэтому, мне кажется, стОит продолжить озор.:rolleyes:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lmak    2130
13 часов назад, nikotin сказал:

  Критикните что ли ченть из того, что я хорошо знаю. Вот например я с удовольствием слушаю Марту Аргерих. Ну скажем первый концерт Шопена 

А зачем критиковать? Марта - прекрасный пианист, красивая, "огненная" женщина... просто великолепна в парных работах: создает неповторимый конфликт/единение/контраст М и Ж начал...

Но... какой бы прекрасной теннисисткой не была А.Курникова, любой дядька из первой сотни порвет ее, как Тузик грелку. Оно понятно, музыка не спорт и состязания/"порвал" нужно завершать вместе с окончанием учебного заведения. И тем не менее...

Нарвались на Агрерих/Аббадо и оно Вас торкнуло ? Ну и здорово, получайте удовольствие. Я вот 1й Шопена очень люблю с Демиденко. Эта трактовка и звучание необъяснимым образом погружают меня в родительский дом, романтику моей юности. Слушаю его чаще остальных, но... рекомендовать это исполнение на фоне Аррау, Цимерман, Вайсенберг... не буду ни в жисть :)

 PS. Кстати, в паре с Вайсенбергом выступает С.Скровачевский. Эта фамилия редко бывает на слуху, а тем временем, он крайне крут в восточно-европейских композиторах.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ian Gillan    334

 

4 часа назад, Lmak сказал:

  очень люблю с Демиденко. Эта трактовка и звучание необъяснимым образом погружают меня в родительский дом, романтику моей юности. 

Да а! очень положительная внешность. В лице - своенравие, в исполнении азарт. Музыка звучит речитативно, как повествование на иностранном языке. О чем. О чем то с увлечением, о том на что должны откликаться живые порядочные люди. Последняя нота как приземление после прыжка на пять.

 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера слушал музыку.

Вариант исполнения Tchaikovsky PC №2 Gary Graffman - Eugene Ormandy,  понравился гораздо более чем  Гергиев с Мацуевым. ИМХО. 

https://www.highdeftapetransfers.com/products/tchaikovsky-piano-concertos-nos-2-and-3-graffman-piano-ormandy-philadelphia-orchestra

Запись в 24-192 куплена  - очень качественная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexis 939    378

Как- то раз, Марта Аргерих исполнила одно из произведений моего любимого композитора И.С. Баха, исполнение было записано одной из самых известных....

Короче) 2я партита (до минор c moll) 826, нет равных, слушал как минимум в 12~ти интертрепациях 

Марта это ТАЛАНТИЩЕ!!!

20170912_061021.jpg

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexis 939    378

Одолел (в смысле сыграл))) фугу соль минор ( g ~moll) сложная, зараза 

глубокоуважаемого Адама Рейнкена! Послушайте пока в других исполнениях, но послушайте) И, ещё шесть струн Апполона (Hexachordum Appolonais)

Когда почти 100~летний Адам Рейнкен, впервые услышал произведения Баха, он сказал - "Ну теперь можно и умирать)" 

Я, как врач, умиляюсь - каким образом в 16~м веке можно было дожить до 99 лет, когда средняя продолжительность равнялась 36 годам! Но ответ понятен -музыка (особенно органная полифония) гармонизирует все системы организма , даже воду структурирует 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nikotin    7225
1 час назад, alexis 939 сказал:

Как- то раз, Марта Аргерих исполнила одно из произведений моего любимого композитора И.С. Баха, исполнение было записано одной из самых известных....

Короче) 2я партита (до минор c moll) 826, нет равных, слушал как минимум в 12~ти интертрепациях 

Вот на этой пластинке выходила эта Партита. А насчет таланта Марты Аргерих я с Вами полностью согласен.

MA The Collection 1 - CD 7 - back cover.jpg

MA The Collection 1 - CD 7 - front cover.jpg

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexis 939    378
4 часа назад, nikotin сказал:

Вот на этой пластинке выходила эта Партита. А насчет таланта Марты Аргерих я с Вами полностью согласен.

MA The Collection 1 - CD 7 - back cover.jpg

MA The Collection 1 - CD 7 - front cover.jpg

Эта партита выходила и на этой пластинке, и , вполне возможно, не на них одних...Я часто встречался с тем, когда один и тот же исполнитель, играет абсолютно по-разному одно и то-же произведение, встав "не с той ноги"  ... или с той

Я имел ввиду именно эту запись, она шикарна!!!(скорее исполнение)))

20170912_082322.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
doomsmith    4041
On 24.08.2017 at 6:37 PM, anvar said:

Да того же Березовского...

Березовский занятный. На вид - крановщик со стройки, предпенсионного возраста. На улице встретишь - не подумаешь что исполнитель высокого уровня. Довольно грузный мужчина, но пальцы над клавишами порхают нежно, как бабочки. Иногда даже кажется, что он на них не нажимает.

В общем, Березовский хорош, Рахманинов гений, хаенд фтопку.

Живое исполнение маст хиэр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lmak    2130
2 часа назад, doomsmith сказал:

Березовский занятный. На вид - крановщик со стройки...

Не дословно, но крайне близко: "Быстрые пассажи, которые мы долго штудировали и тужились исполнить, Борис проходил в два раза быстрее... левой рукой".  Луганский.

Феноменальная скорость. Суперовский Метнер, Лист и отличные прелюдии Рахманинова. Остальное по вкусу...  В 21й сонате ЛвБ (Аврора) никто и рядом не стоит в первой части по скорости и четкости, хотя трактовка в целом весьма спорна и однозначно нелучшая :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anvar    198

Если про современных /не Мацуевых/, то кто слушал внимательно Лукаса Генюшаса /Россия/?.

Лукас Генюшас родился 1 июля 1990 года в Москве – он представитель пятого поколения музыкантов этой династии. Её родоначальницей была Егине Асланянц (в замужестве Горностаева), поступившая в Московскую консерваторию в 1916 году. Её дочь – профессор Московской консерватории пианистка Вера Васильевна Горностаева. Дочь Горностаевой, также пианистка Ксения Кнорре – была женой скрипача Гидона Кремера. Их дочь Лика вышла замуж за литовского пианиста Пятраса Генюшаса, чьим сыном и является Лукас. Таким образом, Лукас – правнук Горностаевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ian Gillan    334

Вот как все закольцовано. Манера исполнения отвечает на это. Механинистично. С высокой академической верностью, словно не должно произойти предательства  актива наставников. Слишком много головы, и замедлений.  Он погружен в поставленные звуки, но звуки разрушают музыку. Звуки это результат, а  музыка это эффект. Эмоциональная петля  создает гравитацию для чувств и для их совпадения с космической энергией.    

9 часов назад, anvar сказал:

Лукас Генюшас родился 1 июля 1990 года в Москве – он представитель пятого поколения музыкантов этой династии. Её родоначальницей была Егине Асланянц (в замужестве Горностаева), поступившая в Московскую консерваторию в 1916 году. Её дочь – профессор Московской консерватории пианистка Вера Васильевна Горностаева. Дочь Горностаевой, также пианистка Ксения Кнорре – была женой скрипача Гидона Кремера. Их дочь Лика вышла замуж за литовского пианиста Пятраса Генюшаса, чьим сыном и является Лукас. Таким образом, Лукас – правнук Горностаевой.

“”Ун, сын Быка, принадлежал, согласно обычаю племени, брату матери. Но он отдавал предпочтение своему отцу Нао, сыну Леопарда, от которого унаследовал мощное сложение, неутомимые легкие и необычайную остроту чувств.”” :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Наш выбор

    • Когда я распаковывал этот большой и тяжелый интегральный усилитель, то, глядя на его резкий и холодный дизайн, и держа в уме его германское происхождение, у меня в мыслях заранее сложился облик его звука – эдакая Carmina Burana от аппаратуры – нечто мощное, строгое и несколько отстраненное. Даже не помню, была ли у меня дома в системе немецкая аппаратура, поэтому в голову лезли всяческие стереотипы традиционного «германского» звука, вроде холодной точности и идеального орднунга. Мысли эти подкреплялись недавними прослушивании другой немецкой аппаратуры в аудиосалоне.

      Совпали мои догадки насчет звука или нет, читайте дальше..
      • 17 ответов
    • Обзор. Виниловый проигрыватель Bauer Audio DPS-3 Nocturne. Быть или казаться?
      • 64 ответа
    • Хорошее аудио стоит дорого. Это уже аксиома. Поэтому от топовых моделей всегда ждешь чего-то нерядового, по-настоящему выдающегося. Того, что сдвинет планку привычного восприятия и откроет новые континенты аудиофильских радостей и океаны ранее неведомой музыки.

      К сожалению, наши грезы о прекрасном, пусть и дорогом сетапе, так часто разбиваются о рифы реальности, что банальное соответствие цены железа нашим ожиданиям воспринимается уже как чудо. Долгая цепь выставочных разочарований и практически бесконечный личный путь проб и ошибок каждого любителя аудио приучили нас к обратному.

      Прозорливый читатель уже догадался, что мне предстоит встреча с очень серьезной системой, заботливо подготовленной к прослушиванию коллегами из Техно-М. Список заявленного оборудования впечатляет!

      Читать далее..
      • 18 ответов
    • Фестиваль Skolkovo Jazz 2016 был признан лучшим джазовым событием прошедшего года, и, продолжая традицию, в этом году площадка стала территорией импровизации и полем для демонстрации новых творческих возможностей. Гости фестиваля смогли погрузиться в мир экспериментальных медиа-технологий и узнать, как инновации в науке становятся новым инструментом взаимодействия с искусством.

      О своих впечатлениях делится российский пианист-виртуоз, композитор, профессор Барселонской академии музыки Семен Авангардович Сон



       



       

       
      • 9 ответов
    • Глеб Архипов, специалист компании Alef Hi-Fi, эксклюзивного дистрибьютора кабелей Atlas рассказывает о всех преимуществах новой технологии заземления экрана Grun, применяемой в новом межблочном кабеле Atlas


       

       

       
      • 0 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу