Выбор больших АС - Страница 103 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор больших АС


Andrey99
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, K-K сказал:

Для сравнения российская удешевлённая копия RAAL от viawave. Модель подороже ставят в Кайзер. А в старших Каверо уже RAAL

 

 

5E9A0D9F-AD8F-459C-8326-966A087ED3F9.png

Я бы не смотрел так на эти циферки, слушали мы и то и другое и все там не так однозначно. На Каверо вообще быстрые жанры не слышал чтоб включали, а Ассалюты мне понравились, но не за эти деньги конечно, по мне Агории у Михаила не сильно хуже играли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, erifssorC сказал:

Ничего не было бы, а активные кроссоверы (бывшие ранее и даже в Мск их привозили, я слушал на выставке) Йорн вообще вывел из ассортимента продуктов сейчас.

Tidal LPX ,  если не путаю

Не вывел. Есть встроенные в усилитель, и есть  stand alone.  В нескольких вариантах исполнения. Но это аналоговый кроссовер НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Andrey99 сказал:

Я бы не смотрел так на эти циферки, слушали мы и то и другое и все там не так однозначно. На Каверо вообще быстрые жанры не слышал чтоб включали, а Ассалюты мне понравились, но не за эти деньги конечно, по мне Агории у Михаила не сильно хуже играли.

Речь шла о ВЧ. Как они у Кайзер тебе послышались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Andrey99 сказал:

Где они есть то? Почему то их никто не слышал.

Они вроде один раз вообще были физически))
Несколько коротких массивов разной высоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, не ошибся. Бывает в топ сегменте цифроактив 

68BDC91F-C3F1-4515-91A1-AF840F8370C0.jpeg

1442E971-69A1-48FD-9A4C-2590EAFE1AFA.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В стереотаймз подытожили следующее:

 

F880ABA1-8855-4FA9-990F-069B318E3AD1.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, K-K сказал:

Речь шла о ВЧ. Как они у Кайзер тебе послышались?

Мне вообще та система Мюнхенская с Кайзерами очень нравится, но жанры ставят очень спокойные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, K-K сказал:

Да, не ошибся. Бывает в топ сегменте цифроактив 

68BDC91F-C3F1-4515-91A1-AF840F8370C0.jpeg

1442E971-69A1-48FD-9A4C-2590EAFE1AFA.jpeg

Может оказаться полной фигней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Andrey99 сказал:

Может оказаться полной фигней.

Допускаю 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Andrey99 сказал:

Мне вообще та система Мюнхенская с Кайзерами очень нравится, но жанры ставят очень спокойные.

Думаю, вызвано все это тем, что лента и мидбасовик на динамичных жанрах дадут ощутимый разброс в разрешении. Точнее, оно 100% так. 

Спич о другом. Исключительно о том, когда твиттер за 400долл/шт в Кайзер намного лучше твиттера в Ассолюта за 11300/пара. Объективно намного лучше. Помимо этого ещё и намного легче и детальнее. Вот это абсурд топ сегмента...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, K-K сказал:

Думаю, вызвано все это тем, что лента и мидбасовик на динамичных жанрах дадут ощутимый разброс в разрешении. Точнее, оно 100% так. 

Спич о другом. Исключительно о том, когда твиттер за 400долл/шт в Кайзер намного лучше твиттера в Ассолюта за 11300/пара. Объективно намного лучше. Помимо этого ещё и намного легче и детальнее. Вот это абсурд топ сегмента...

Я так не считаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Andrey99 сказал:

Я так не считаю.

Вся аудиофильская практика показывает, что искажения - архиважный вопрос в качественном звуковоспроизведении, если это касается слышимых(!) величин. Сейчас мы ведём речь о слышимых. И измеряемых. 

Это же касается и усилителей, роста мощности вверх по линейке. Многие думают, что там начинаются космические чудеса и технологии выше, но обычно и в основном линейки схемотехнически идентичны. Это очень частый случай. И выручает даже не бОльшая мощность, а неискаженная. Потому более мощные модели звучат чище в более широком динамическом диапазоне, что добавляет остроты на динамических перепадах (не обязательно оркестровых, просто в амплитуде инструмента) и тд. 

Так же и с твиттерами, например. Резкий рост гармоник от 7кгц не может быть не слышен, если уши остро слышат верх. Другое дело, что там амплитуды сигнала другие, чем на нсч и сч, спад на всех композициях, потому не всегда это идентифицируемо. Но если слух острый и имеет склонность хорошо слышать вч диапазон, это становится критично на многих произведениях, когда очень чистые Сч, например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, K-K сказал:

Вся аудиофильская практика показывает, что искажения - архиважный вопрос в качественном звуковоспроизведении, если это касается слышимых(!) величин. Сейчас мы ведём речь о слышимых. И измеряемых. 

Это же касается и усилителей, роста мощности вверх по линейке. Многие думают, что там начинаются космические чудеса и технологии выше, но обычно и в основном линейки схемотехнически идентичны. Это очень частый случай. И выручает даже не бОльшая мощность, а неискаженная. Потому более мощные модели звучат чище в более широком динамическом диапазоне, что добавляет остроты на динамических перепадах (не обязательно оркестровых, просто в амплитуде инструмента) и тд. 

Так же и с твиттерами, например. Резкий рост гармоник от 7кгц не может быть не слышен, если уши остро слышат верх. Другое дело, что там амплитуды сигнала другие, чем на нсч и сч, спад на всех композициях, потому не всегда это идентифицируемо. Но если слух острый и имеет склонность хорошо слышать вч диапазон, это становится критично на многих произведениях, когда очень чистые Сч, например. 

Я не считаю что у алмазных аккутонов большие (относительно других) искажения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

Лучше бы дорого они играли, а не стоили. К примеру, хваленые алмазные твиттера, стоимостью 3400$ и 11300$. И это очень удручающие измерения без всяких. Но теперь ясно, откуда откровенный сёр на верхах в Тайдал. 

Когда АС стоят таких баснословных денег, они уж всяко должны шедевр по искажениям из себя представлять. А не вот это...

Басовики у Tidal да, хороши. Измерения на этом же сайте подтверждают. 

F0AEE4AB-8AFB-4E5F-8160-34367C5A6E0A.png

79EB61CA-6175-4571-BFF9-2100EC2ADED7.png

Константин, Вы собираетесь покупать "Большие АС"?  Уж не Tidal ли ? Или так, потереть за не про что? Я уже писал раньше, не стОит про Tidal  всуе.  Понимаете, с Андреем мне (и многим другим) есть о чем спорить про Tidal: ЭТИ АС у него ЕСТЬ. А Вы опять хрен знает какие измерения непонятно чего выкладываете и делаете выводы вселенского масштаба. Вам видео ряд интересен? Это - в пректоры и ТВ.  Цены какие-то , немцы, конгресс....  Вам что Яншак цены на его динамики присылал?  

Здесь никто Tidal покупать не собирается, что опять охинею нести. Кто-то неискушенный начитается и .....  Делайте заставку перед своими постами -  "Сам я эти АС не слышал, но осуждаю". Тогда всё в порядке будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Zhanna сказал:

Константин, Вы собираетесь покупать "Большие АС"?  Уж не Tidal ли ? Или так, потереть за не про что? Я уже писал раньше, не стОит про Tidal  всуе.  Понимаете, с Андреем мне (и многим другим) есть о чем спорить про Tidal: ЭТИ АС у него ЕСТЬ. А Вы опять хрен знает какие измерения непонятно чего выкладываете и делаете выводы вселенского масштаба. Вам видео ряд интересен? Это - в пректоры и ТВ.  Цены какие-то , немцы, конгресс....  Вам что Яншак цены на его динамики присылал?  

Здесь никто Tidal покупать не собирается, что опять охинею нести. Кто-то неискушенный начитается и .....  Делайте заставку перед своими постами -  "Сам я эти АС не слышал, но осуждаю". Тогда всё в порядке будет.

Пустая болтология. Если вы считаете, что один можете обсуждать Tidal, откройте свой форум и там его обсуждайте с Андреем. Если Андрею будет интересно

Дожили. Я не имею права сравнить твиттер аккутон с другими. Видите ли потому, что я не владелец Tidal :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, K-K сказал:

Пустая болтология. Если вы считаете, что один можете обсуждать Tidal, откройте свой форум и там его обсуждайте с Андреем. Если Андрею будет интересно

Дожили. Я не имею права сравнить твиттер аккутон с другими. Видите ли потому, что я не владелец Tidal :) 

Так и пишите про  Accuton. Tidal-то здесь при чём?  Там ещё Marten, Ayon, Kharma, Gauder, Estelon, Lumen White.  Один , знаете ли из говядины шедевр готовит, а другой - подмётку.

С болтологией по-аккуратнее.  Можно примитивно сравнить объём болтовни за год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, erifssorC сказал:

Я оч хорошо знаком по звуку с обоими твитерами, алмазным очень пристально интересовался. Даже безотносительно космической цены(вроде 2k стоят, не 10). Они просто разные. А подача аккутона "зайдет" большему количеству ушей, она как бы более классическая что ли.

https://www.madisoundspeakerstore.com/hard-dome-tweeter/accuton-d20-6-3/4-diamond-dome-tweeter-89.5db-d20n-6-31/

Речь о другой модели. И модели один дюйм той же серии.

 

B409AD7A-A775-4412-9AE9-16BE8F0BCCC8.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Zhanna сказал:

Так и пишите про  Accuton. Tidal-то здесь при чём?  

Динамик там не этот топ? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, erifssorC сказал:

Полоса у алмазных аккутонов выше, 100 кГц , чем у каверовского Raal 20XR (там грубо 60 кГц по минус 3дБ).

Соответственно, искажения - еще неизвестно... что да как. кто что замерял. На Раал вообще официальный даташит засекречен сербами, выдается под NDA.

Я, к сожалению, ничего не слышу выше 18кгц, а на абсолютно подавляющем количестве материала спектр заканчивается на 20кгц. Дальше просто ничего. Потому, ширина полосы меня никогда не интересовала, как параметр, если только увидеть, где резонанс. 

А вот график искажений в рабочей полосе меня очень стал интересовать в последнее время. Особенно(!!!!) у динамиков. Причина очень простая: эти искажения слышимы. Это не уровень источников, где речь идёт о 0.000.... и там по ним ничего о звуке не скажешь. Когда именно перебираешь и пристально слушаешь разные типы динамиков с разным уровнем искажений (либо оформления), то находишь огромную взаимосвязь с графиками. Все потому, что мы говорим о числах, которые не уходят ниже 0.3%, что является слышимой величиной всегда и во всех случаях. Достаточно даже попробовать студийные плагины дисторшена и покрутить. К сожалению, их влияние слышно и на 0.2% :( 

конкретно в данном случае я обсуждал то, что в изделии топ уровня и топ цены будут вот такие ВЧ. И лучше они не будут при любых раскладах.  Речь об 1% в очень чувствительной и слышимой полосе, поймите. 

Касательно измерений этих товарищей: там большое количество динамиков разных производителей. И они очень многие совпадали с заводскими. Следовательно, измерения корректные. На басовик аккутон мне даже измерения показались лучше заводских. Они хорошие. Средники - посредственные. И теперь ясно, почему такие резкие - третья гармоника преобладает. 

 

3379111E-C041-4355-9660-F6C6FED0A5EE.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, erifssorC сказал:

Ээээ, вот это за экспериментальная такая модель.... не знаю. Нужно брать руки в ноги и слушть Агории, пока кто-то их не ухватил. Там обычный дюймовый кажется. 2" там вряд ли было, сразу бы в глаза бросилось.

Вот на один дюйм измерения. Которые а Агории 

 

9B7E3F34-6C73-472B-AE1F-EAC4D1566E3F.png

13CFBC7D-DE54-4EA9-ACD3-1C20F2F59DAA.png

182C62FB-304F-4883-BBB6-03040C70E7F3.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, erifssorC сказал:

Если "на бумаге", то сендвичные Audiotechnology интереснее верхних сендвич-аккутонов. Недавно ради интереса сравнивал.

Дело же еще в реализации. Tidal Agoria пока впереди планеты всей из услышанного вообще когда бы то ни было.

Не знаю, что стояло в 2014 и 2015 году в Мюнхине... но ничего экстраординарного не услышал, к сожалению у Tidal. Играла система со своим, интересным и хорошим почерком. Никакого Живого ощущения не было и в помине. Слышно именно систему.

Только пара Систем оставила ощущение живого звука, чистого, бескосячного, безрезонансного.  Одна в меньшей мере, у топикстартера АС оттуда, кстати :) я до сих пор в недоумении, что на аккутонах так достаточно чисто. Другие так не могут ))) 

Другая была просто Космос на фоне всех остальных. Вот уж где меня пробрало, учитывая, что я буквально незадолго до выставки в Австрии слушал великолепное исполнение классики живой. Что интересно, именно из-за уровня искажений. Это уже сегодня мне ясно, как божий день. А фсе остальное ничего близкого к ощущениям в Вене не давало. 

На этом, думаю, можно споры прекращать. Каждый ищет в звуке что - то своё. А я своё не ищу больше, хватит :) окончательно себе выбрал концепт и счастлив. Слушать звук системы типичный мне больше не интересно. Доказывать кому-то и что то не собираюсь :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, erifssorC сказал:

Так искажения в рабочей полосе и зависят напрямую от полосы граничной ))) а замеры... кто, чем что и как делает.

Грамотнее всего у Tidal на сайте все пояснено и никаких графиков нет. И это очень даже верно. Никакой почвы для инсинуаций "по фото".

Вы на самом деле у Тайдал не слышали искажения на верхах и резонансную природу подачи на середине? В любой модели 

блин, наконец-то я буду писать всю правду :) долой толерантность )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, K-K сказал:

Динамик там не этот топ? :) 

Нет, не этот.  Кроме того, что такое "топ"? Я в новоязе не силён.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, K-K сказал:

Вот на один дюйм измерения. Которые а Агории 

 

9B7E3F34-6C73-472B-AE1F-EAC4D1566E3F.png

13CFBC7D-DE54-4EA9-ACD3-1C20F2F59DAA.png

182C62FB-304F-4883-BBB6-03040C70E7F3.png

Не пишИте чушь. В Agoria твитер - 30 мм, и называется он  TAD-30. Будет время, поищите его среди продукции Accuton. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Zhanna сказал:

Не пишИте чушь. В Agoria твитер - 30 мм, и называется он  TAD-30. Будет время, поищите его среди продукции Accuton. 

Для начала. Я просто выложил измерения на дюймовки

далее: если у 1дюймовика алмазного и у двухдюймовика алмазного одни и те же проблемы, то и у 1.2 будут те же проблемы. И по-другому быть не может :) хоть это спецзаказ для Тидал... )))

очень удобно заказывать «типа кастомные динамики». Тока проблемы остаются все теми же. 

3677BDB7-7835-4B02-9802-F02B7AAC7686.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...