Параллельные фильтры - Страница 3 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Параллельные фильтры


PXC 450
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, digilab сказал:

 

-у меня есть большое сомнение по спросу , к тому же кто-то такое делает и не особо дорого ( найду выложу здесь) в частности Адронников выпускает,

но у него дорого

То есть,в ваших фильтрах ничего подобного,из вами вышеописанного,просто нет,-я правильно понял?-тогда зачем все те посты,мы все понимаем как надо но производитель вы а не мы,вам и карты в руки, а то на словах тут все Левинсоны, Карверы и МакГовены, а как доходит до-да мне на не надо,да я сомневаюсь и прочая пурга,вам самому не смешно??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-у нас фильтры против высокочастотных помех( второй порядок или четвертый по заказу) и варисторы против кратковременных выбросов в сети, вообщем тоже самое

что и у других производителей ,но хотя бы правильная катушка стоит и емкости подобранные плюс отсечка 15а ну и вольтметр, если ставить разделительный транс хотя бы на киловатт

то нужно увеличивать размер корпуса , нам это не очень в тему т.к у нас корпуса все одинаковые ( дешевле при заказе выходит)

-что касается спроса то его на самом деле на такие штуки не будет , т.к проще ( и лучше) купить регенератор на 500-1500вт, цена будет примерно такая же

что собственно все и делают , но если есть руки то вариант с трансом и фильтром проще собрать самому( регенератор это весьма сложное устройство)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров.

Судя по всему, они уступают традиционным последовательным фильтрам не только в эффективности фильтрации очень высоких частот (от 100 кГц и выше), но и в практически полном отсутствии фильтрации на частотах ниже 100 кГц.

Например, показатели фильтрации дифференциальных шумов теми же S&M E-Spira и их младшим 500 сильно разнятся.

Частота: 10 кГц - 20 кГц - 100 кГц - 1 мГц

E-Spira    -1,5 Дб   -4,5 Дб  -17 Дб    -37 Дб

500          -16 Дб    -20 Дб   -35 Дб   -67 Дб

Видимо, в т. ч. и из-за того, что они почти не фильтруют частоты до 100 кГц, влияние параллельных фильтров на звук системы гораздо менее выраженное (а для некоторых оно вообще не заметно).

Но вот что интересно, для E-Spira даны лишь замеры по фильтрации дифференциальных шумов. Для всех остальных моделей S&M приводит и показатели фильтрации синфазных шумов. Получается, что E-Sipra борется лишь с один типом шумов.

А, например, про Isotek Isoplug на оф. сайте пишут:

Цитата
  • Removes Common Mode and Differential Mode mains noise.

Т. е. данный фильтр, в отличии от E-Sipra, противостоит обоим типам шумов. Интересно было бы увидеть и замеры Isoplug. Но к сожалению, в Сети мне ничего по нему найти не удалось. Только одно утверждение, что он снижает шумы на 5 Дб, но на какой частоте (20 кГц?) непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, PXC 450 сказал:

Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров.

Судя по всему, они уступают традиционным последовательным фильтрам не только в эффективности фильтрации очень высоких частот (от 100 кГц и выше), но и в практически полном отсутствии фильтрации на частотах ниже 100 кГц.

Например, показатели фильтрации дифференциальных шумов теми же S&M E-Spira и их младшим 500 сильно разнятся.

Частота: 10 кГц - 20 кГц - 100 кГц - 1 мГц

E-Spira    -1,5 Дб   -4,5 Дб  -17 Дб    -37 Дб

500          -16 Дб    -20 Дб   -35 Дб   -67 Дб

Видимо, в т. ч. и из-за того, что они почти не фильтруют частоты до 100 кГц, влияние параллельных фильтров на звук системы гораздо менее выраженное (а для некоторых оно вообще не заметно).

Но вот что интересно, для E-Spira даны лишь замеры по фильтрации дифференциальных шумов. Для всех остальных моделей S&M приводит и показатели фильтрации синфазных шумов. Получается, что E-Sipra борется лишь с один типом шумов.

А, например, про Isotek Isoplug на оф. сайте пишут:

Т. е. данный фильтр, в отличии от E-Sipra, противостоит обоим типам шумов. Интересно было бы увидеть и замеры Isoplug. Но к сожалению, в Сети мне ничего по нему найти не удалось. Только одно утверждение, что он снижает шумы на 5 Дб, но на какой частоте (20 кГц?) непонятно.

Оценка измерений сетевых фильтров имеет смысл только для применения на промышленных изделиях,  защиты их от помех и обратной защиты сети от их помех.  Например, медицинское или измерительное оборудование.

Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров.  Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание. Или ищут нетрадиционные технологии подавления помех, работая больше с электромагнитным полем вокруг проводников, а не с фильтрацией электрического сигнала. Как, например, Шунята.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, PXC 450 сказал:

Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров.

Давайте вернёмся,мне вот думается,что параллельный фильтр не очень влияет,-это как блоха на собаке,где-то там *кусает* но жить особо не мешает,у меня есть ещё шняга от МакГовена-Харвестер с мигалкой-фото есть в Гуглах,явно режет высокие частоты.

Изоплаг от Изотек фото,на один конденсатор больше чем в Е-спира и земля подключена-и только.Вывод??Хотя,судя по плате, было там чего-то ещё.

isotek10.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, felix сказал:

Оценка измерений сетевых фильтров имеет смысл только для применения на промышленных изделиях,  защиты их от помех и обратной защиты сети от их помех.  Например, медицинское или измерительное оборудование.

Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров.  Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание. Или ищут нетрадиционные технологии подавления помех, работая больше с электромагнитным полем вокруг проводников, а не с фильтрацией электрического сигнала. Как, например, Шунята.

Понятно, что тут нужно найти "правильный" баланс, впрочем как наверное и в любой другой сфере аудио. Если бы все было так просто, то уже наверное давно бы "запилили" фильтр, который просто срезал бы все ВЧ-шумы выше 20 кГц под частую.

Как ни странно, нетрадиционные решения, как у Shunyata или Nordost, влияют на звук тем же образом, что и обычные фильтры - снижают уровень шума, повышая динамику. Выходит, что фильтрация - это далеко не единственный способ борьбы с сетевыми шумами.

Но все-таки измерения дают определенное представление об эффективности фильтра. Например, судя по сайту тех же S&M, у них самый эффективный фильтр - Extreme. График это подтверждает.

23 часа назад, kei сказал:

Давайте вернёмся,мне вот думается,что параллельный фильтр не очень влияет,-это как блоха на собаке,где-то там *кусает* но жить особо не мешает,у меня есть ещё шняга от МакГовена-Харвестер с мигалкой-фото есть в Гуглах,явно режет высокие частоты.

Но ведь, с другой стороны, и про традиционные последовательные фильтры тоже встречаются иногда отрицательные отзывы. А кому-то они (фильтры) здорово помогают.

По PS Audio Harvester я видел как положительные, так и отрицательные отзывы. В общем, вещь неоднозначная. Но меня напрягает эта яркая мигающая лампочка. Isotek в этом смысле более консервативен.

22 часа назад, kei сказал:

Изоплаг от Изотек фото,на один конденсатор больше чем в Е-спира и земля подключена-и только.Вывод??Хотя,судя по плате, было там чего-то ещё.

Но как же он тогда влияет на синфазные шумы, а E-Spira - нет?

Кстати, на фото, судя по всему не Isoplug, по крайней мере, не современная версия Evo3, т. к. у нее вообще нет земли, ни в американской, ни в евро-версии.

unas_666616.jpg.244a6a68ee8376b5a022a45d789c7285.jpg59d0ba6873d3b_Isoplugus.jpg.e446be376149b0ff77d179cbe2418ccf.jpg

P. S. Посмотрел, действительно, это внутрянка старой версии - Isoplug GII. Новая, в соответствии с утверждением Isotek, эффективнее. Значит и внутряка должна быть побогаче. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изол-8 с Изотеком-хозяин-то один- известные чудаки,сначала понапихают деталей,потом чувствуют-перестарались и следующие идут уже с пустыми отверстиями на плате.На фото старый тип Изол-1080,в моей версии минус два жёлтых, в виде капли, у выходного разъёма,как они,две модели, отличаются влиянием на потребителя,мне неизвестно.

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее всего,эти две *капли*-конденсаторы между фазой и землёй,и нулём и землёй,при отсутствии заземления появляется потенциал на контакте земля,при касании пробником свечение его мало отличается от свечения фазы,а у аппаратуры есть проводок от инлета- земля на корпус и при использовании трёхпроводных кабелей этот потенциал появляется и на корпусе аппарата.Они и убрали те два жёлтых чтобы не провоцировать.Или вариант 2-использовать двух проводные кабели или просто оторвать землю от инлета на корпус,в аппарате,-это для старого типа 1080 будет полезно,при отсутствии дома заземления,кстати-у меня земля есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎12‎.‎09‎.‎2017 в 18:04, kei сказал:

Сегодня расковырял Е-спира,два конденсатора разного размера,номинал неизвестен так как они вклеены,сопротивление и варистор,земля неприделах,вот фото!Аллюминевая  нашлёпка напоминает кипу,ничего из важного она не касается.

IMG_0621.JPG

То есть если брать по розничным ценам магазинов  в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей.

А нам такое предлагают от 900 рублей до 27 000 рублей (правда, там ещё карбоновый корпус+ засыпка -то ли турмалином, то ли ещё какими магическими камнями).

Короче делаем выводы............

СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lenivo сказал:

 

Короче делаем выводы............

СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают.

Мне они достались где-то за 14000-давно это было, и так как у меня результат от них был от отрицательного до никакого,я и расковырял-ФИГНЮ НЕ ЖАЛКО!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот нарыл полный вариант Изотека-изоплаг,видно конечно плохо но плата забита под завязку.

post-19301-0-60030000-1317419164_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фото понравилось,два главных разводилова в электронике!Просто песня!

Без названия (1).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Lenivo сказал:

То есть если брать по розничным ценам магазинов  в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей.

СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают.

На итальянском сайте,родном сайте,Системс и Мэджик прайс на е-Спира 215 евров,они всех доят нещадно, а не только нас,просто бизнес-ничего личного!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С параллельными фильтрами, в которых конденсаторы шунтируют сеть все просто и понятно. Подключите параллельно ширику (динамик) конденсатор.  срезали верх? Тоже самое и с параллельными сетевыми фильтрами, ведь усиление - это, фактически, модулированное звуковым сигналом питание, то есть сеть. Влияние  параллельных фильтров от отрицательного до положительного определяется исключительно номиналом шунтирующего конденсатора.  Большой номинал - режет ВЧ, малый номинал - не слышно.  Оптимальный номинал (никто не знает какой, он зависит от внутреннего сопротивления сети и нагрузки)  - и не давит, и вроде, что-то фильтрует. а поставил в другую сеть с другой нагрузкой и нет этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сложилось какое то странное поверье, что нельзя фильтровать не то что в звуковом диапазоне, а и близко к нему тоже. Т.е. резать можно только многие мегагерцы... Заметьте, речь о сети! Какой "звуковой диапазон"? Звуковой диапазон должен "жить" только в сигнале, и нигде больше. Кстати, при нормальном аккумуляторном питании (не когда батареи в бесперебойнике, а когда каскады усилителя напрямую кормятся от не подзаряжаемых батарей)  - звук "скучный". Нет никакой суеты в верхней середине, верх короток и прост, немногословен. Т.е. без сетевого "красноречия"))))))

У меня пока что по 10 мкф параллельно первичкам мощных трансов, и по 0.47 - параллельно первичкам трансов предов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Lenivo сказал:

То есть если брать по розничным ценам магазинов  в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей.

А нам такое предлагают от 900 рублей до 27 000 рублей (правда, там ещё карбоновый корпус+ засыпка -то ли турмалином, то ли ещё какими магическими камнями).

Короче делаем выводы............

Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы?

Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг.

20 часов назад, kei сказал:

Вот нарыл полный вариант Изотека-изоплаг,видно конечно плохо но плата забита под завязку.

post-19301-0-60030000-1317419164_thumb.jpg

А это тоже не Isoplug Evo3. :) Это старый "усиленный" Isoplug, который носил имя Neoplug GII. От Isoplug более "продвинутый" Neoplug отличался наличием трех дополнительных элементов в цепи (H. Frequency Absorber) и действовал "быстрее", ловя на себя большее количество импульсных помех.

Скорее всего, Isoplug Evo3 - это просто Neoplog GII в новом корпусе.

Вот фото покрупнее:

Neoplug.jpg.cc15db53e118dd0a593ea13748634040.jpg 59d20e1c2132c_IsoplugvsNeoplug.jpg.46f0573c8acb566117a5f54d21f95fef.jpg

16 часов назад, felix сказал:

С параллельными фильтрами, в которых конденсаторы шунтируют сеть все просто и понятно. Подключите параллельно ширику (динамик) конденсатор.  срезали верх? Тоже самое и с параллельными сетевыми фильтрами, ведь усиление - это, фактически, модулированное звуковым сигналом питание, то есть сеть. Влияние  параллельных фильтров от отрицательного до положительного определяется исключительно номиналом шунтирующего конденсатора.  Большой номинал - режет ВЧ, малый номинал - не слышно.  Оптимальный номинал (никто не знает какой, он зависит от внутреннего сопротивления сети и нагрузки)  - и не давит, и вроде, что-то фильтрует. а поставил в другую сеть с другой нагрузкой и нет этого.

Но ведь и с традиционными фильтрами тоже по-разному бывает. Для кого-то они - панацея, для кого-то - просто не влияют, для кого-то - вообще портят звук. В общем, все так же как и в случае с параллельными фильтрами. Да и с регенераторами тоже по-разному бывает.

2 часа назад, sewerin сказал:

Кстати, при нормальном аккумуляторном питании (не когда батареи в бесперебойнике, а когда каскады усилителя напрямую кормятся от не подзаряжаемых батарей)  - звук "скучный". Нет никакой суеты в верхней середине, верх короток и прост, немногословен. Т.е. без сетевого "красноречия"))))))

В моем случае, чем сильнее степень фильтрации, тем больше этого самого "красноречия" в звуке, т. е. появляется больше оттенков и нюансов, звук становится свободнее, чище - иными словами, банально увеличивается уровень динамики. В итоге, вроде бы суеты действительно меньше становится, а вот слов как будто бы больше - повышается информативность и музыкальность, а все лишнее отсекается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы?

Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг.

А это тоже не Isoplug Evo3. :) Это старый "усиленный" Isoplug, который носил имя Neoplug GII. От Isoplug более "продвинутый" Neoplug отличался наличием трех дополнительных элементов в цепи (H. Frequency Absorber) и действовал "быстрее", ловя на себя большее количество импульсных помех.

Скорее всего, Isoplug Evo3 - это просто Neoplog GII в новом корпусе.

Вот фото покрупнее:

Neoplug.jpg.cc15db53e118dd0a593ea13748634040.jpg 59d20e1c2132c_IsoplugvsNeoplug.jpg.46f0573c8acb566117a5f54d21f95fef.jpg

Но ведь и с традиционными фильтрами тоже по-разному бывает. Для кого-то они - панацея, для кого-то - просто не влияют, для кого-то - вообще портят звук. В общем, все так же как и в случае с параллельными фильтрами. Да и с регенераторами тоже по-разному бывает.

В моем случае, чем сильнее степень фильтрации, тем больше этого самого "красноречия" в звуке, т. е. появляется больше оттенков и нюансов, звук становится свободнее, чище - иными словами, банально увеличивается уровень динамики. В итоге, вроде бы суеты действительно меньше становится, а вот слов как будто бы больше - повышается информативность и музыкальность, а все лишнее отсекается.

Ну да, для себя можно и пять каскадов на ваять:

Вот чистил питание в FM тюнере Meridian 504

59d22c520ab69_FMTunerMERIDIAN504-27.thumb.JPG.b0806171ad2873b006df4d54e1eba95a.JPG

И провода подбирал и прочее - короче , развлекался как мог.

А то, что для других не делают. Это не правда. Массово не делают - это да. А под заказ - все , что хочешь сделают. Примеров и предложений, на этом сайте много. Те же Модули Сергея Ефимова  - я думаю,  уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую.

А про нормальные фильтры питания  - сколько копий сломано. Пожалуйста,  если есть потребность - сделают и на топовых комплектующих , а не на ширпотребе.

Вон недавно, выложили тут проект фильтров с разделительным трансформатором от Дим Димыча - вообще шедевр. Правда когда вес сообщили сразу спину начало ломить , только от одного чтения.

Тут, на сайте, присутствуют разработчики и создатели таких конструкций и классических, и изотерических. Выбирай не хочу - все можно "пощупать" и на выставках послушать. И понятно, откуда ценник берётся - ДОРОГО, но всё без обману. Нужно сделают. И красивую коробочку из алюминия или меди , если надо , тоже отфрезеруют.

А европейцы Просто впаривают людям хлам, как правило - самим же европейцам, выкидышам болонской обучающей системы. Где их научили очень узкой специальности (качественно, не спорю), а по другим вопросам они полные профаны. Вот таким "узким" специалистам и впаривают хлам с красивой нашлёпкой,  в  десятикратном  размере от себестоимости. И нас , россиян, то же хотят вогнать в этот болонский стандарт образования, который по признаниям всемирного банка полностью развалил западное образование.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А не хотите самодельный и туфтовых конструкций, а хотите нормальные промышленные серийные образцы?

Сделайте шаг в сторону - и посмотрите в каталогах  оборудования медицинской техники, если новое надо. Но на рынке и толкучке бывают и фильтры и от списанной медицинской техники - и качество там очень достойное по смешной  цене , по сравнению с новыми.

59d2348a969cc_.thumb.JPG.3f3f8ee50360864aaf7d93503a188b4b.JPG

Например фильтр питания от Рентгеновского аппарата Тесла.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, PXC 450 сказал:

Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы?

Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг.

Осуждать производителя?-Задумчиво-я на ваших  глазах,в трёх постах ,ходил вокруг производителя кругами с песнями,плясками и хороводами-сделайте как вы,производитель, тут расписываете,помните чем закончилось или надо напомнить-ему,*производителю*это не надо и прочие капризы,ну и о чём мы тут судачим??Наши все 400 евро слупят, им такое не в падлу!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.09.2017 в 13:24, PXC 450 сказал:

Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров.

-если мне кто то сможет обьяснить что такое паралельный фильтр на сеть, ставлю стакан

-все эти картинки выложенные выше есть помехоподавляющие высокочастотные l-c фильтры разной степени сложности, с ограничением 

кратковременных выбросов варисторами , т.е по сути обычный пилот может чуть попродвинутей ( один там был который изол8)

-если емкости на заземление подобраны одинаковые то потенциала- нет , правда никто с этим не заморачивается 

-кстати без емкостей на заземление фильтр работает только по синфазной помехе , только с емкостями на землю он полноценен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, sewerin сказал:

Сложилось какое то странное поверье, что нельзя фильтровать не то что в звуковом диапазоне, а и близко к нему тоже. Т.е. резать можно только многие мегагерцы...

-почему нельзя , сколько угодно только размер дросселя на ток например 16а будет весьма серьезен , посчитайте обычное l -c-r звено в любом

симуляторе и для например баттерворта 2 го порядка получите несколько генри- отюда сразу потери и прочая фигня , плюс еще скат фильтра 

будет зависеть от тока нагрузки , так что регенератор просто лучше ( да еще возможность безперебоя от аккумов)

-кстати если ставить разделительный транс ( нпример 1-2квт) с экранирующей обмоткой то он сам по себе хороший фильтр, после него еще

варисторы и высокочастотный фильтр первого порядка и вообщем помех практически нет , но форму синуса так конечно не исправить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Lenivo сказал:

А то, что для других не делают. Это не правда. Массово не делают - это да. А под заказ - все , что хочешь сделают...

То что "уделают", "топовые комплектующие" "шедевр", "без обмана" - это все конечно хорошо, даже замечательно. Но как это все связано с "европейским хламом", ума не приложу.

Ведь всем "испытателям" (себя я тоже таковым считаю) известно, что даже самая лучшая вещь может здорово прижиться в одной системе, но при этом быть совершенно лишней в другой. Т. е. даже после сравнения в одной системе рассуждать о том, что вот этот девайс "уделал" вот тот, нет смысла. Но проблема в том, что подобные рассуждения рождаются, как правило, вообще без сравнений.

А уж когда два устройства отличаются по принципу работы, то говорить о чем-то определенном здесь можно только после их сравнения, как минимум, в трех разных системах.

18 часов назад, kei сказал:

Осуждать производителя?-Задумчиво-я на ваших  глазах,в трёх постах ,ходил вокруг производителя кругами с песнями,плясками и хороводами-сделайте как вы,производитель, тут расписываете,помните чем закончилось или надо напомнить-ему,*производителю*это не надо и прочие капризы,ну и о чём мы тут судачим??Наши все 400 евро слупят, им такое не в падлу!!

Ну так и я о том же. Как осуждать производителя (не спорю, порой есть за что), так это легко. А как осуществить полноценное сравнение своего (или же чужого "эталонного") устройства с каким-нибудь европейским девайсом, включая прослушивание (желательно "слепое") и замеры (для сравнения), так желающих никогда не находится.

17 часов назад, digilab сказал:

будет зависеть от тока нагрузки , так что регенератор просто лучше ( да еще возможность безперебоя от аккумов)

Проблема в том, что не дают регенераторы (по крайней мере, современные - PS Audio, Pure Power, Accuphase) полного "отрыва" от сетевых проблем. Приходится их дополнительно фильтровать. И вот тут уже встает вопрос - чем и как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вам так нравится этот конструктив -параллельного фильтра, то думаю даже вам не составит труда припаять два конденсатора одно или два сопротивления, потратив полчаса времени и двести рублей, При этом сэкономив  150 евро. Ну и перебирайте разные типы конденсаторов - может получите звук для своей системы.

В квадратных фильтрах хоть стоят конденсаторы RIFA - вполне добротные конденсаторы, но тоже не хай-енд. А в круглой розетке стоят синенькие конденсаторы - либо епкос, либо вообще какой-нибудь нойнейм китайский конденсатор. А вы можете поставить конденсаторы сами, какого хотите качества, Хоть золото серебряные в масле. Всё равно выйдет дешевле вот этого европейского параллельного фильтра. Если сами не сможете - покажите фото ближайшему от вас нормальному радио монтажнику  (только цену не говорите). Он вам спаяет это за 10 минут.

Я любитель сетевой фильтрации и очень много фильтров перепробовал и сам спаял. Многие фильтры надо просто переделывать, так как производители экономят  - на сечении проводов, на деталях, на контактах. А если не экономят, то ценник лупят до небес. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lenivo сказал:

А вы можете поставить конденсаторы сами, какого хотите качества, Хоть золото серебряные в масле.

-конденсаторы для фильтрации нужны строго определенные ( золото серебро не годится) помехоподавляющие Х2 полипропилен , хорошие вима,рифа

можно мюндорф но дороже , номинал по синфазному как правило 1мкф-0.22мкф 275вас с фаз на корпус 4н7 - 6н8 1.5кв , кольца с u=5000-10000

размер и провод зависит от мощности , варисторы 20мм ( не помню сколько джоулей) на 430в dc ( синфазный) и 15мм на 1.5кв на корпус

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, digilab сказал:

-конденсаторы для фильтрации нужны строго определенные ( золото серебро не годится) помехоподавляющие Х2 полипропилен , хорошие вима,рифа

можно мюндорф но дороже , номинал по синфазному как правило 1мкф-0.22мкф 275вас с фаз на корпус 4н7 - 6н8 1.5кв , кольца с u=5000-10000

размер и провод зависит от мощности , варисторы 20мм ( не помню сколько джоулей) на 430в dc ( синфазный) и 15мм на 1.5кв на корпус

Х2 - это не помехоподавляющие, а повышенный класс безопасности.

Но вот сколько сравнивал , в том числе и в сетевых фильтрах Х2 конденсаторы всегда проигрывали обычным конденсаторам , но хорошим. Просто надо брать конденсаторы с запасом по напряжению - не 250 вольт, а хотя бы 430 или 650 вольт.

Поставить можно любой качественный конденсатор, подходящий по номиналу и напряжению - просто это экономически не целесообразно.

Но если очень хочется - на этом форуме достаточно примеров устройств сетевых фильтров, где используются супер дорогие конденсаторы. 

Про варисторы - это устройство для электробезопасности, а не для фильтрации - его использование, вроде как, очень не рекомендуют  в высококачественных фильтрах  - портят звук они сильно. Но по нормам электробезопасности серийные производители обязаны их ставить. Вот и ставят. Лучше поставить проволочный предохранитель - по звуку лучше будет. А ещё лучше и его не ставить, а надеяться  на автоматы в щитке.

ВИМА и РИФА, серий Х2,  хорошие конденсаторы, но вот в фильтрах они мне не нравятся хотя специально покупал их себе.

RIFA.thumb.JPG.b6c6d352150ff1ca6de29546a1d40138.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...