kei Опубликовано: 28 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2017 4 часа назад, digilab сказал: -у меня есть большое сомнение по спросу , к тому же кто-то такое делает и не особо дорого ( найду выложу здесь) в частности Адронников выпускает, но у него дорого То есть,в ваших фильтрах ничего подобного,из вами вышеописанного,просто нет,-я правильно понял?-тогда зачем все те посты,мы все понимаем как надо но производитель вы а не мы,вам и карты в руки, а то на словах тут все Левинсоны, Карверы и МакГовены, а как доходит до-да мне на не надо,да я сомневаюсь и прочая пурга,вам самому не смешно?? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 29 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2017 -у нас фильтры против высокочастотных помех( второй порядок или четвертый по заказу) и варисторы против кратковременных выбросов в сети, вообщем тоже самое что и у других производителей ,но хотя бы правильная катушка стоит и емкости подобранные плюс отсечка 15а ну и вольтметр, если ставить разделительный транс хотя бы на киловатт то нужно увеличивать размер корпуса , нам это не очень в тему т.к у нас корпуса все одинаковые ( дешевле при заказе выходит) -что касается спроса то его на самом деле на такие штуки не будет , т.к проще ( и лучше) купить регенератор на 500-1500вт, цена будет примерно такая же что собственно все и делают , но если есть руки то вариант с трансом и фильтром проще собрать самому( регенератор это весьма сложное устройство) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 30 сентября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2017 Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров. Судя по всему, они уступают традиционным последовательным фильтрам не только в эффективности фильтрации очень высоких частот (от 100 кГц и выше), но и в практически полном отсутствии фильтрации на частотах ниже 100 кГц. Например, показатели фильтрации дифференциальных шумов теми же S&M E-Spira и их младшим 500 сильно разнятся. Частота: 10 кГц - 20 кГц - 100 кГц - 1 мГц E-Spira -1,5 Дб -4,5 Дб -17 Дб -37 Дб 500 -16 Дб -20 Дб -35 Дб -67 Дб Видимо, в т. ч. и из-за того, что они почти не фильтруют частоты до 100 кГц, влияние параллельных фильтров на звук системы гораздо менее выраженное (а для некоторых оно вообще не заметно). Но вот что интересно, для E-Spira даны лишь замеры по фильтрации дифференциальных шумов. Для всех остальных моделей S&M приводит и показатели фильтрации синфазных шумов. Получается, что E-Sipra борется лишь с один типом шумов. А, например, про Isotek Isoplug на оф. сайте пишут: Цитата Removes Common Mode and Differential Mode mains noise. Т. е. данный фильтр, в отличии от E-Sipra, противостоит обоим типам шумов. Интересно было бы увидеть и замеры Isoplug. Но к сожалению, в Сети мне ничего по нему найти не удалось. Только одно утверждение, что он снижает шумы на 5 Дб, но на какой частоте (20 кГц?) непонятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 30 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2017 13 минут назад, PXC 450 сказал: Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров. Судя по всему, они уступают традиционным последовательным фильтрам не только в эффективности фильтрации очень высоких частот (от 100 кГц и выше), но и в практически полном отсутствии фильтрации на частотах ниже 100 кГц. Например, показатели фильтрации дифференциальных шумов теми же S&M E-Spira и их младшим 500 сильно разнятся. Частота: 10 кГц - 20 кГц - 100 кГц - 1 мГц E-Spira -1,5 Дб -4,5 Дб -17 Дб -37 Дб 500 -16 Дб -20 Дб -35 Дб -67 Дб Видимо, в т. ч. и из-за того, что они почти не фильтруют частоты до 100 кГц, влияние параллельных фильтров на звук системы гораздо менее выраженное (а для некоторых оно вообще не заметно). Но вот что интересно, для E-Spira даны лишь замеры по фильтрации дифференциальных шумов. Для всех остальных моделей S&M приводит и показатели фильтрации синфазных шумов. Получается, что E-Sipra борется лишь с один типом шумов. А, например, про Isotek Isoplug на оф. сайте пишут: Т. е. данный фильтр, в отличии от E-Sipra, противостоит обоим типам шумов. Интересно было бы увидеть и замеры Isoplug. Но к сожалению, в Сети мне ничего по нему найти не удалось. Только одно утверждение, что он снижает шумы на 5 Дб, но на какой частоте (20 кГц?) непонятно. Оценка измерений сетевых фильтров имеет смысл только для применения на промышленных изделиях, защиты их от помех и обратной защиты сети от их помех. Например, медицинское или измерительное оборудование. Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров. Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание. Или ищут нетрадиционные технологии подавления помех, работая больше с электромагнитным полем вокруг проводников, а не с фильтрацией электрического сигнала. Как, например, Шунята. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 30 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2017 38 минут назад, PXC 450 сказал: Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров. Давайте вернёмся,мне вот думается,что параллельный фильтр не очень влияет,-это как блоха на собаке,где-то там *кусает* но жить особо не мешает,у меня есть ещё шняга от МакГовена-Харвестер с мигалкой-фото есть в Гуглах,явно режет высокие частоты. Изоплаг от Изотек фото,на один конденсатор больше чем в Е-спира и земля подключена-и только.Вывод??Хотя,судя по плате, было там чего-то ещё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 1 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 23 часа назад, felix сказал: Оценка измерений сетевых фильтров имеет смысл только для применения на промышленных изделиях, защиты их от помех и обратной защиты сети от их помех. Например, медицинское или измерительное оборудование. Для аудио аппаратуры совсем другой подход. Сделать многоступенчатые фильтры с глубоким подавлением в широком диапазоне совсем не проблема. Проблема как раз негативном влиянии на Звук таких "сильных" фильтров. Производители со слухом делают "компромиссные" аудио фильтры, находя оптимальный баланс между глубиной фильтрации и минимальным влиянием на звучание. Или ищут нетрадиционные технологии подавления помех, работая больше с электромагнитным полем вокруг проводников, а не с фильтрацией электрического сигнала. Как, например, Шунята. Понятно, что тут нужно найти "правильный" баланс, впрочем как наверное и в любой другой сфере аудио. Если бы все было так просто, то уже наверное давно бы "запилили" фильтр, который просто срезал бы все ВЧ-шумы выше 20 кГц под частую. Как ни странно, нетрадиционные решения, как у Shunyata или Nordost, влияют на звук тем же образом, что и обычные фильтры - снижают уровень шума, повышая динамику. Выходит, что фильтрация - это далеко не единственный способ борьбы с сетевыми шумами. Но все-таки измерения дают определенное представление об эффективности фильтра. Например, судя по сайту тех же S&M, у них самый эффективный фильтр - Extreme. График это подтверждает. 23 часа назад, kei сказал: Давайте вернёмся,мне вот думается,что параллельный фильтр не очень влияет,-это как блоха на собаке,где-то там *кусает* но жить особо не мешает,у меня есть ещё шняга от МакГовена-Харвестер с мигалкой-фото есть в Гуглах,явно режет высокие частоты. Но ведь, с другой стороны, и про традиционные последовательные фильтры тоже встречаются иногда отрицательные отзывы. А кому-то они (фильтры) здорово помогают. По PS Audio Harvester я видел как положительные, так и отрицательные отзывы. В общем, вещь неоднозначная. Но меня напрягает эта яркая мигающая лампочка. Isotek в этом смысле более консервативен. 22 часа назад, kei сказал: Изоплаг от Изотек фото,на один конденсатор больше чем в Е-спира и земля подключена-и только.Вывод??Хотя,судя по плате, было там чего-то ещё. Но как же он тогда влияет на синфазные шумы, а E-Spira - нет? Кстати, на фото, судя по всему не Isoplug, по крайней мере, не современная версия Evo3, т. к. у нее вообще нет земли, ни в американской, ни в евро-версии. P. S. Посмотрел, действительно, это внутрянка старой версии - Isoplug GII. Новая, в соответствии с утверждением Isotek, эффективнее. Значит и внутряка должна быть побогаче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 Изол-8 с Изотеком-хозяин-то один- известные чудаки,сначала понапихают деталей,потом чувствуют-перестарались и следующие идут уже с пустыми отверстиями на плате.На фото старый тип Изол-1080,в моей версии минус два жёлтых, в виде капли, у выходного разъёма,как они,две модели, отличаются влиянием на потребителя,мне неизвестно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 Скорее всего,эти две *капли*-конденсаторы между фазой и землёй,и нулём и землёй,при отсутствии заземления появляется потенциал на контакте земля,при касании пробником свечение его мало отличается от свечения фазы,а у аппаратуры есть проводок от инлета- земля на корпус и при использовании трёхпроводных кабелей этот потенциал появляется и на корпусе аппарата.Они и убрали те два жёлтых чтобы не провоцировать.Или вариант 2-использовать двух проводные кабели или просто оторвать землю от инлета на корпус,в аппарате,-это для старого типа 1080 будет полезно,при отсутствии дома заземления,кстати-у меня земля есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 В 12.09.2017 в 18:04, kei сказал: Сегодня расковырял Е-спира,два конденсатора разного размера,номинал неизвестен так как они вклеены,сопротивление и варистор,земля неприделах,вот фото!Аллюминевая нашлёпка напоминает кипу,ничего из важного она не касается. То есть если брать по розничным ценам магазинов в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей. А нам такое предлагают от 900 рублей до 27 000 рублей (правда, там ещё карбоновый корпус+ засыпка -то ли турмалином, то ли ещё какими магическими камнями). Короче делаем выводы............ СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 25 минут назад, Lenivo сказал: Короче делаем выводы............ СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают. Мне они достались где-то за 14000-давно это было, и так как у меня результат от них был от отрицательного до никакого,я и расковырял-ФИГНЮ НЕ ЖАЛКО! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 Вот нарыл полный вариант Изотека-изоплаг,видно конечно плохо но плата забита под завязку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 Фото понравилось,два главных разводилова в электронике!Просто песня! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 58 минут назад, Lenivo сказал: То есть если брать по розничным ценам магазинов в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей. СПАСИБО KEI за фото. Давно хотел узнать , чего там они в вилку запихнули и нам в качестве фильтров впаривают. На итальянском сайте,родном сайте,Системс и Мэджик прайс на е-Спира 215 евров,они всех доят нещадно, а не только нас,просто бизнес-ничего личного! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 1 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2017 С параллельными фильтрами, в которых конденсаторы шунтируют сеть все просто и понятно. Подключите параллельно ширику (динамик) конденсатор. срезали верх? Тоже самое и с параллельными сетевыми фильтрами, ведь усиление - это, фактически, модулированное звуковым сигналом питание, то есть сеть. Влияние параллельных фильтров от отрицательного до положительного определяется исключительно номиналом шунтирующего конденсатора. Большой номинал - режет ВЧ, малый номинал - не слышно. Оптимальный номинал (никто не знает какой, он зависит от внутреннего сопротивления сети и нагрузки) - и не давит, и вроде, что-то фильтрует. а поставил в другую сеть с другой нагрузкой и нет этого. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 Сложилось какое то странное поверье, что нельзя фильтровать не то что в звуковом диапазоне, а и близко к нему тоже. Т.е. резать можно только многие мегагерцы... Заметьте, речь о сети! Какой "звуковой диапазон"? Звуковой диапазон должен "жить" только в сигнале, и нигде больше. Кстати, при нормальном аккумуляторном питании (не когда батареи в бесперебойнике, а когда каскады усилителя напрямую кормятся от не подзаряжаемых батарей) - звук "скучный". Нет никакой суеты в верхней середине, верх короток и прост, немногословен. Т.е. без сетевого "красноречия")))))) У меня пока что по 10 мкф параллельно первичкам мощных трансов, и по 0.47 - параллельно первичкам трансов предов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 2 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 21 час назад, Lenivo сказал: То есть если брать по розничным ценам магазинов в РФ - то себестоимость деталей вместе с вилкой - вряд ли больше 200 рублей. А нам такое предлагают от 900 рублей до 27 000 рублей (правда, там ещё карбоновый корпус+ засыпка -то ли турмалином, то ли ещё какими магическими камнями). Короче делаем выводы............ Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы? Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг. 20 часов назад, kei сказал: Вот нарыл полный вариант Изотека-изоплаг,видно конечно плохо но плата забита под завязку. А это тоже не Isoplug Evo3. Это старый "усиленный" Isoplug, который носил имя Neoplug GII. От Isoplug более "продвинутый" Neoplug отличался наличием трех дополнительных элементов в цепи (H. Frequency Absorber) и действовал "быстрее", ловя на себя большее количество импульсных помех. Скорее всего, Isoplug Evo3 - это просто Neoplog GII в новом корпусе. Вот фото покрупнее: 16 часов назад, felix сказал: С параллельными фильтрами, в которых конденсаторы шунтируют сеть все просто и понятно. Подключите параллельно ширику (динамик) конденсатор. срезали верх? Тоже самое и с параллельными сетевыми фильтрами, ведь усиление - это, фактически, модулированное звуковым сигналом питание, то есть сеть. Влияние параллельных фильтров от отрицательного до положительного определяется исключительно номиналом шунтирующего конденсатора. Большой номинал - режет ВЧ, малый номинал - не слышно. Оптимальный номинал (никто не знает какой, он зависит от внутреннего сопротивления сети и нагрузки) - и не давит, и вроде, что-то фильтрует. а поставил в другую сеть с другой нагрузкой и нет этого. Но ведь и с традиционными фильтрами тоже по-разному бывает. Для кого-то они - панацея, для кого-то - просто не влияют, для кого-то - вообще портят звук. В общем, все так же как и в случае с параллельными фильтрами. Да и с регенераторами тоже по-разному бывает. 2 часа назад, sewerin сказал: Кстати, при нормальном аккумуляторном питании (не когда батареи в бесперебойнике, а когда каскады усилителя напрямую кормятся от не подзаряжаемых батарей) - звук "скучный". Нет никакой суеты в верхней середине, верх короток и прост, немногословен. Т.е. без сетевого "красноречия")))))) В моем случае, чем сильнее степень фильтрации, тем больше этого самого "красноречия" в звуке, т. е. появляется больше оттенков и нюансов, звук становится свободнее, чище - иными словами, банально увеличивается уровень динамики. В итоге, вроде бы суеты действительно меньше становится, а вот слов как будто бы больше - повышается информативность и музыкальность, а все лишнее отсекается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 1 час назад, PXC 450 сказал: Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы? Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг. А это тоже не Isoplug Evo3. Это старый "усиленный" Isoplug, который носил имя Neoplug GII. От Isoplug более "продвинутый" Neoplug отличался наличием трех дополнительных элементов в цепи (H. Frequency Absorber) и действовал "быстрее", ловя на себя большее количество импульсных помех. Скорее всего, Isoplug Evo3 - это просто Neoplog GII в новом корпусе. Вот фото покрупнее: Но ведь и с традиционными фильтрами тоже по-разному бывает. Для кого-то они - панацея, для кого-то - просто не влияют, для кого-то - вообще портят звук. В общем, все так же как и в случае с параллельными фильтрами. Да и с регенераторами тоже по-разному бывает. В моем случае, чем сильнее степень фильтрации, тем больше этого самого "красноречия" в звуке, т. е. появляется больше оттенков и нюансов, звук становится свободнее, чище - иными словами, банально увеличивается уровень динамики. В итоге, вроде бы суеты действительно меньше становится, а вот слов как будто бы больше - повышается информативность и музыкальность, а все лишнее отсекается. Ну да, для себя можно и пять каскадов на ваять: Вот чистил питание в FM тюнере Meridian 504 И провода подбирал и прочее - короче , развлекался как мог. А то, что для других не делают. Это не правда. Массово не делают - это да. А под заказ - все , что хочешь сделают. Примеров и предложений, на этом сайте много. Те же Модули Сергея Ефимова - я думаю, уделают выше приведенные "розеточные параллельные" фильтры на раз-два. Сам их использую. А про нормальные фильтры питания - сколько копий сломано. Пожалуйста, если есть потребность - сделают и на топовых комплектующих , а не на ширпотребе. Вон недавно, выложили тут проект фильтров с разделительным трансформатором от Дим Димыча - вообще шедевр. Правда когда вес сообщили сразу спину начало ломить , только от одного чтения. Тут, на сайте, присутствуют разработчики и создатели таких конструкций и классических, и изотерических. Выбирай не хочу - все можно "пощупать" и на выставках послушать. И понятно, откуда ценник берётся - ДОРОГО, но всё без обману. Нужно сделают. И красивую коробочку из алюминия или меди , если надо , тоже отфрезеруют. А европейцы Просто впаривают людям хлам, как правило - самим же европейцам, выкидышам болонской обучающей системы. Где их научили очень узкой специальности (качественно, не спорю), а по другим вопросам они полные профаны. Вот таким "узким" специалистам и впаривают хлам с красивой нашлёпкой, в десятикратном размере от себестоимости. И нас , россиян, то же хотят вогнать в этот болонский стандарт образования, который по признаниям всемирного банка полностью развалил западное образование. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 А не хотите самодельный и туфтовых конструкций, а хотите нормальные промышленные серийные образцы? Сделайте шаг в сторону - и посмотрите в каталогах оборудования медицинской техники, если новое надо. Но на рынке и толкучке бывают и фильтры и от списанной медицинской техники - и качество там очень достойное по смешной цене , по сравнению с новыми. Например фильтр питания от Рентгеновского аппарата Тесла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kei Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 5 часов назад, PXC 450 сказал: Проблема в том, что почему-то никто не берет и не делает. А если и делает, то только для себя. А вот так чтобы точную копию того же S&M E-Spira на поток поставить и продавать не по 215 евро за 3 шт., а, скажем, по 100 евро, никто желанием не горит почему-то. Какие же тут можно сделать выводы? Осуждать производителя - труда никакого, а вот чтобы его "переиграть" - это уже своего рода подвиг. Осуждать производителя?-Задумчиво-я на ваших глазах,в трёх постах ,ходил вокруг производителя кругами с песнями,плясками и хороводами-сделайте как вы,производитель, тут расписываете,помните чем закончилось или надо напомнить-ему,*производителю*это не надо и прочие капризы,ну и о чём мы тут судачим??Наши все 400 евро слупят, им такое не в падлу!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 В 30.09.2017 в 13:24, PXC 450 сказал: Давайте все-таки вернемся к обсуждению параллельных фильтров. -если мне кто то сможет обьяснить что такое паралельный фильтр на сеть, ставлю стакан -все эти картинки выложенные выше есть помехоподавляющие высокочастотные l-c фильтры разной степени сложности, с ограничением кратковременных выбросов варисторами , т.е по сути обычный пилот может чуть попродвинутей ( один там был который изол8) -если емкости на заземление подобраны одинаковые то потенциала- нет , правда никто с этим не заморачивается -кстати без емкостей на заземление фильтр работает только по синфазной помехе , только с емкостями на землю он полноценен 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 2 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2017 9 часов назад, sewerin сказал: Сложилось какое то странное поверье, что нельзя фильтровать не то что в звуковом диапазоне, а и близко к нему тоже. Т.е. резать можно только многие мегагерцы... -почему нельзя , сколько угодно только размер дросселя на ток например 16а будет весьма серьезен , посчитайте обычное l -c-r звено в любом симуляторе и для например баттерворта 2 го порядка получите несколько генри- отюда сразу потери и прочая фигня , плюс еще скат фильтра будет зависеть от тока нагрузки , так что регенератор просто лучше ( да еще возможность безперебоя от аккумов) -кстати если ставить разделительный транс ( нпример 1-2квт) с экранирующей обмоткой то он сам по себе хороший фильтр, после него еще варисторы и высокочастотный фильтр первого порядка и вообщем помех практически нет , но форму синуса так конечно не исправить 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 3 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 3 октября 2017 22 часа назад, Lenivo сказал: А то, что для других не делают. Это не правда. Массово не делают - это да. А под заказ - все , что хочешь сделают... То что "уделают", "топовые комплектующие" "шедевр", "без обмана" - это все конечно хорошо, даже замечательно. Но как это все связано с "европейским хламом", ума не приложу. Ведь всем "испытателям" (себя я тоже таковым считаю) известно, что даже самая лучшая вещь может здорово прижиться в одной системе, но при этом быть совершенно лишней в другой. Т. е. даже после сравнения в одной системе рассуждать о том, что вот этот девайс "уделал" вот тот, нет смысла. Но проблема в том, что подобные рассуждения рождаются, как правило, вообще без сравнений. А уж когда два устройства отличаются по принципу работы, то говорить о чем-то определенном здесь можно только после их сравнения, как минимум, в трех разных системах. 18 часов назад, kei сказал: Осуждать производителя?-Задумчиво-я на ваших глазах,в трёх постах ,ходил вокруг производителя кругами с песнями,плясками и хороводами-сделайте как вы,производитель, тут расписываете,помните чем закончилось или надо напомнить-ему,*производителю*это не надо и прочие капризы,ну и о чём мы тут судачим??Наши все 400 евро слупят, им такое не в падлу!! Ну так и я о том же. Как осуждать производителя (не спорю, порой есть за что), так это легко. А как осуществить полноценное сравнение своего (или же чужого "эталонного") устройства с каким-нибудь европейским девайсом, включая прослушивание (желательно "слепое") и замеры (для сравнения), так желающих никогда не находится. 17 часов назад, digilab сказал: будет зависеть от тока нагрузки , так что регенератор просто лучше ( да еще возможность безперебоя от аккумов) Проблема в том, что не дают регенераторы (по крайней мере, современные - PS Audio, Pure Power, Accuphase) полного "отрыва" от сетевых проблем. Приходится их дополнительно фильтровать. И вот тут уже встает вопрос - чем и как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2017 Если вам так нравится этот конструктив -параллельного фильтра, то думаю даже вам не составит труда припаять два конденсатора одно или два сопротивления, потратив полчаса времени и двести рублей, При этом сэкономив 150 евро. Ну и перебирайте разные типы конденсаторов - может получите звук для своей системы. В квадратных фильтрах хоть стоят конденсаторы RIFA - вполне добротные конденсаторы, но тоже не хай-енд. А в круглой розетке стоят синенькие конденсаторы - либо епкос, либо вообще какой-нибудь нойнейм китайский конденсатор. А вы можете поставить конденсаторы сами, какого хотите качества, Хоть золото серебряные в масле. Всё равно выйдет дешевле вот этого европейского параллельного фильтра. Если сами не сможете - покажите фото ближайшему от вас нормальному радио монтажнику (только цену не говорите). Он вам спаяет это за 10 минут. Я любитель сетевой фильтрации и очень много фильтров перепробовал и сам спаял. Многие фильтры надо просто переделывать, так как производители экономят - на сечении проводов, на деталях, на контактах. А если не экономят, то ценник лупят до небес. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
digilab Опубликовано: 3 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2017 2 часа назад, Lenivo сказал: А вы можете поставить конденсаторы сами, какого хотите качества, Хоть золото серебряные в масле. -конденсаторы для фильтрации нужны строго определенные ( золото серебро не годится) помехоподавляющие Х2 полипропилен , хорошие вима,рифа можно мюндорф но дороже , номинал по синфазному как правило 1мкф-0.22мкф 275вас с фаз на корпус 4н7 - 6н8 1.5кв , кольца с u=5000-10000 размер и провод зависит от мощности , варисторы 20мм ( не помню сколько джоулей) на 430в dc ( синфазный) и 15мм на 1.5кв на корпус 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 3 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2017 1 час назад, digilab сказал: -конденсаторы для фильтрации нужны строго определенные ( золото серебро не годится) помехоподавляющие Х2 полипропилен , хорошие вима,рифа можно мюндорф но дороже , номинал по синфазному как правило 1мкф-0.22мкф 275вас с фаз на корпус 4н7 - 6н8 1.5кв , кольца с u=5000-10000 размер и провод зависит от мощности , варисторы 20мм ( не помню сколько джоулей) на 430в dc ( синфазный) и 15мм на 1.5кв на корпус Х2 - это не помехоподавляющие, а повышенный класс безопасности. Но вот сколько сравнивал , в том числе и в сетевых фильтрах Х2 конденсаторы всегда проигрывали обычным конденсаторам , но хорошим. Просто надо брать конденсаторы с запасом по напряжению - не 250 вольт, а хотя бы 430 или 650 вольт. Поставить можно любой качественный конденсатор, подходящий по номиналу и напряжению - просто это экономически не целесообразно. Но если очень хочется - на этом форуме достаточно примеров устройств сетевых фильтров, где используются супер дорогие конденсаторы. Про варисторы - это устройство для электробезопасности, а не для фильтрации - его использование, вроде как, очень не рекомендуют в высококачественных фильтрах - портят звук они сильно. Но по нормам электробезопасности серийные производители обязаны их ставить. Вот и ставят. Лучше поставить проволочный предохранитель - по звуку лучше будет. А ещё лучше и его не ставить, а надеяться на автоматы в щитке. ВИМА и РИФА, серий Х2, хорошие конденсаторы, но вот в фильтрах они мне не нравятся хотя специально покупал их себе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.