Акустическая коррекция в КДП - Страница 74 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустическая коррекция в КДП


Владимир Ч.
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, sewerin сказал:

 

А варианты до не пробовались?

Нет. Это уже будет актив

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Активность начинает с обрезки нижних частот)) Тут самая бяка в пассиве. А почему вы не рискнули поставить разные усилители? По верху хватило бы и трети мощности...Были такие опыты? Интересно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Berushi сказал:

Нет. Это уже будет актив

Это будет самое начало актива, самый его краешек, но самый содержательный. Выкидывание пассфильтра особенно актуально на НЧ полосе. Чтоб никаких посредников между усилительным элементом и звуковой катушкой. Ни ТВЗ, ни индуктивностей, ни параллельных ёмкостей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, JImpro сказал:

Активность начинает с обрезки нижних частот)) Тут самая бяка в пассиве. А почему вы не рискнули поставить разные усилители? По верху хватило бы и трети мощности...Были такие опыты? Интересно...

Би-ампинг предполагает идентичные усилители

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гриша, а ты не измерял пропорции высаживаемых мощностей по-канально?

Юрий, я понял, меня тоже пугали. Во всех мониторчиках усилители разные...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Berushi сказал:

Би-ампинг предполагает идентичные усилители

Это если фильтры не переделывать, то да. Кроме того, усилители должны быть с одинаковым и строго определнным выходным импедансом. Производитель АС должен нарисовать график желаемого R_вых усилителя.
Блин, как всё сложно, я бы в этом болоте завяз с головой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, JImpro сказал:

Гриша, а ты не измерял пропорции высаживаемых мощностей по-канально?

Юрий, я понял, меня тоже пугали. Во всех мониторчиках усилители разные...

Всё руки не доходят замерить. Сам считай. Пиковые амплитуды примерно такие: НЧ 15 вольт на 4 Ом, мидбас 12 вольт на 2 ом, СЧ 8 вольт на 2 Ом, ВЧ  5 вольт на 4 Ом. Это очень громко, слушаю -4 дб от этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посчитаю, но приведи тогда и частоты раздела, при которых эти напряжения были измерены. 

Однако, какие приличные мощности, не оглохнешь там? У меня по басу было при 4 ом 3 вольта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, JImpro сказал:

Посчитаю, но приведи тогда и частоты раздела, при которых эти напряжения были измерены. 

Однако, какие приличные мощности, не оглохнешь там?

85, 800, 5800.
Фортиссимо должно быть фортиссимом, оно долгим не бывает. Рок не слушаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мид полосе мощность больше, чем по басу. но там сдвоенные динамики, фиг знает, как считать.Спасибо. У меня совершенно другие соотношения. Типа 3Вт, О,5Вт и О,05Вт при трех полосах. ЧТо и позаоляет надеяться на ламповый концы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, JImpro сказал:

На мид полосе мощность больше, чем по басу. но там сдвоенные динамики, фиг знает, как считать.

Счетверённые, а чуйка меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И какой тут пассив с лампой, как пишет Андрей!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Главное дело, совершенно не понятно по каким причинам растягивать удовольствие, делая пассив...

- Хотя бы потому, что слишком много трудностей сразу... Всё самодельное, многое впервые, ни одного промышленного компонента, который можно было бы (хотя бы на время) назначить "эталоном", "чёрным ящиком"... Очень легко "зарулиться", "зайти в тупик", сделать неверные выводы, принять стратегически и тактически неоптимальные решения... Слишком много всего и сразу "наваливается"... Слишком много "новизны"... 

...Поэтому я бы и решал задачу постепенно... Это же я (старый стал... :rolleyes: ) и советовал Григорию... Но он решил по другому... :rolleyes: Думаю - он всё одолеет.

1 час назад, JImpro сказал:

...Пассив поставит крест на дальнейшем развитии, что мы повсеместно и наблюдаем.

- На "пассиве" проще (но не дешевле) получить гарантированно великолепный результат. Это проверенный, "хоженный" путь. И не вижу ничего плохого, если "вдруг" на хорошо доведённом пассиве всё и остановилось бы... Нам что надо: хороший звук или "развитие" (как самоцель) с возможностью как можно больше "ручек сразу покрутить"..? А новизны и трудностей (как и новых возможностей) - и так достаточно: биполярные д'Апполито в "тотально шрёдеризированной" КдП...

- Вместе с тем, цифроактив считаю очень интересным и перспективным направлением. Сам за его реализацию не возьмусь, но искренне желаю удачи всем, кто пробует..! Григорий - один из них. И это очень удобно, что в одном городе живём, будет к кому обратиться за советом в этом деле... Хотя - врядли, мне и так неплохо... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Andrey Nikitin сказал:

Вместе с тем, цифроактив считаю очень интересным и перспективным направлением. Сам за его реализацию не возьмусь, но искренне желаю удачи всем, кто пробует..! Григорий - один из них. И это очень удобно, что в одном городе живём, будет к кому обратиться за советом в этом деле... Хотя - врядли, мне и так неплохо... :)

Стоит сменить КдП с 16 на 35 кв. метров, и усилитель потребуется мощнее... А если ещё и ЗЯ возжелать, с сохранением прежних южных (суббасовых) границ Империи)))), то для таких целей и 200 Ватт будет впритык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, Гриша ведет себя настолько уверенно,что может и впрямь, справится? Вокруг ЦА какие то турусы на колесах возвели...я оркестр настраивал за несколько секунд..10 пальцами. Крутить пассивные фильтры нужно Боку приглашать.Мне правда, по инженерному импонирует разные усилители поставить и получить бонусом: отсутствие 40 кГ ТВЗ, полный контроль за басом при выходном сопротивлении в миллиомы, применение одинаковых ламп в драйвере и ОК, и много еще чего вкусненького. Делать однополосное на лампах - это "Умри, несчастная!" 

Ну и у меня все меньше доверия к одноплосникам и их восторгам.. У тех к кому ходил, интермодуляция в полный рост. Нам, музыкантам такое  перенести невозможно.

По моему здесь царит торможение с обеих сторон, производителей и потребителей.Кормят друг друга страшилками и живут в прошлом. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

И какой тут пассив с лампой, как пишет Андрей!

Ну, ради такого дела можно перемотать динамики хоть на 16 ом. Алюминиевой шиной на ребро, несколько секций в катушке. Сделать подмагничивание, т.е. другие динамики. И даже мидбас реально прокормить 2 ламповаттами даже в 30 кв. метрах.
Но на НЧ такое не прокатит. Динамики с гиперчуйкой обычно глубоко не копают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 ом все равно нужно раскачать по твоим же данным...ватт писят

Подмагничивание проходил. Чуть больше чувство можно сделать при нормальном диффузоре, не промокашке. У вас там живет специалист Вонапет) Но это другая и старая песня. Для многополоски такие извраты ни к чему хорошему не приведут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, JImpro сказал:

У вас там живет специалист Вонапет) Но это другая и старая песня. Для многополоски такие извраты ни к чему хорошему не приведут.

Неделю назад слушал 5 полоски,где нижние 3 полосы - на динамиках Степанова. Нижние две полосы  - отлично, но чуйка там не чемпионская.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Андрей, Гриша ведет себя настолько уверенно,что может и впрямь, справится?

... Крутить пассивные фильтры нужно Боку приглашать...

- Мои самые первые двухполосные биполяры ещё в 2006 году сводил А. Бокарёв. Сводил всё время сетуя, как ему "мешают" задние динамики, "вот бы их отключить", тогда мол всё получится "идеально ровненько по АЧХ"...

...Потом Александр сводил вот такие биполяры https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58770-Биполярные-АС-Первый-опыт?p=923734&viewfull=1#post923734 , как видите в безэховой камере... Что само по себе - просто нонсенс и выхолащивание идеи биполяра (всенаправленной АС), которые надо сводить в КдП с развитой, равномерно рассеивающей (а не поглощающей) поверхностью. И АЧХ их не будет при этом "красивой"... Помоделируйте в LspCAD-e например, увидите "расчёску" (почему, уверен, понимаете). 

- Вот ещё одни монтаноподобные АС: https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58770-Биполярные-АС-Первый-опыт?p=926345&viewfull=1#post926345 , первоначально сводил их, как мне известно тоже А. Бокарёв - опытнейший человек в деле акустических измерений, со своими очень устойчивыми взглядами на то, как надо это делать и каким должен быть звук...
...Свёл он их, как всегда, идеально ровненько (по АЧХ), но так же как и я свёл свой первый вариант "Элеронов" - первым-вторым порядком... Не знаете, как это звучало..? :)

...А я могу себе представить (на основании своего опыта), хотя этих АС не слышал и не видел вживую (а вот питерский конструктор тех монтаноподобных АС - слышал мои "Элероны", правда давно и не нынешнюю их модификацию)... У меня после первого запуска "Элеронов" тоже всё было довольно "ужасненько"... Настолько, что мои "древние" двухполосные биполяры, казалось, звучали лучше... А всё потому, что "возомнил" себя "умнее" (?) Джозефа д'Апполито и пробовал поначалу сводить "Элероны" низкими порядками... По АЧХ - "срослось", почти запросто (не с "бухты-барахты", конечно, а в том числе и при помощи многих итераций моделирования в CAD-е). А звук - "муть, мутью"... :( И тут же мысль: а на кой... я потратил столько сил и средств... :rolleyes: ...Но, не того напали... :)

 ...Джозеф д'Апполито в своих работах рекомендовал нечётные порядки фильтров для таких АС (именно в таком случае формируется нужная ДН). Причём, первый порядок возможен только для "дапполитичных двухполосок", если же полос больше, а следовательно и диапазоны работы каждой полосы уже, то нужны и фильтры более высоких порядков с более крутыми спадами (иначе - та самая "каша", "муть", "оручесть", "невнятица", "прилипание" звука к АС и другие "прелести"). Для "четырёхполосок" - третьего электрического порядка оказалось вполне достаточно (а учитывая спад АЧХ самих динамиков в сумме кое-где получается и четвёртый акустический)... Если ещё увеличивать полосность - там и пятый порядок "замаячит" (и не стоит этого "бояться")...

...Любые мои намёки Александру, что с четырёхполосным д'Апполито такие "номера" (с фильтрами низких порядков) не пройдут, вызывали неприятие с его стороны: что ты мол... меня учишь.., я мол верю только "товарищу микрофону", он всё слышит, его не обманешь... И, тем не менее, Бокарёв - отличный и авторитетный специалист, но... :rolleyes: 

- Всё объяснил..? :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уши, правда, имел до 8,5 кГц, а так да, авторитетный:D! "Настраивает" теперь по новому, на слух, проваливая середину!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Andrey Nikitin сказал:

 

- Всё объяснил..? :)

Автоматический Гэген(Автоген) забанил меня, вместе с возможностью картинки посмотреть. Но я их помню. А что, собственно объяснили? Про Боку я сам написал. Намекаете, что Гриша не сведет...Сведет, как миленькую)

Это не тот питерский конструктор монтаноподобных ОБ? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо Боке вечером скинуть ссылочку, пусть почитает последнюю страничку ветки, посмеётся. Похоже так уж сложилось, что любой спец в аудио, столкнувшись с воронежскими переплётчиками и несостоявшимися авиа инженерами , потом этот город объезжает за версту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откровенно говоря, биполяру на задницу просится широкополос, там ему самое место) Или массивчик карандашиком. Это же эффект, который слух не анализирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, JImpro сказал:

...Намекаете, что...не сведет...

- Не... :) Даже не намекаю, а утверждаю, что стандартные, наработанные за многие годы подходы, не "заставляют" "такое" хорошо звучать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, JImpro сказал:

Вокруг ЦА какие то турусы на колесах возвели...я оркестр настраивал за несколько секунд..10 пальцами.

Не настраивали, а музыку резали. Звукорежам вообще надо оставить только два пальца( а возможно и вообще - один), чтобы они поменьше музыку резали своими ручками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...