Berushi Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 6 минут назад, sewerin сказал: А варианты до не пробовались? Нет. Это уже будет актив Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Активность начинает с обрезки нижних частот)) Тут самая бяка в пассиве. А почему вы не рискнули поставить разные усилители? По верху хватило бы и трети мощности...Были такие опыты? Интересно... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 5 минут назад, Berushi сказал: Нет. Это уже будет актив Это будет самое начало актива, самый его краешек, но самый содержательный. Выкидывание пассфильтра особенно актуально на НЧ полосе. Чтоб никаких посредников между усилительным элементом и звуковой катушкой. Ни ТВЗ, ни индуктивностей, ни параллельных ёмкостей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 3 минуты назад, JImpro сказал: Активность начинает с обрезки нижних частот)) Тут самая бяка в пассиве. А почему вы не рискнули поставить разные усилители? По верху хватило бы и трети мощности...Были такие опыты? Интересно... Би-ампинг предполагает идентичные усилители Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Гриша, а ты не измерял пропорции высаживаемых мощностей по-канально? Юрий, я понял, меня тоже пугали. Во всех мониторчиках усилители разные... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Только что, Berushi сказал: Би-ампинг предполагает идентичные усилители Это если фильтры не переделывать, то да. Кроме того, усилители должны быть с одинаковым и строго определнным выходным импедансом. Производитель АС должен нарисовать график желаемого R_вых усилителя. Блин, как всё сложно, я бы в этом болоте завяз с головой. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 5 минут назад, JImpro сказал: Гриша, а ты не измерял пропорции высаживаемых мощностей по-канально? Юрий, я понял, меня тоже пугали. Во всех мониторчиках усилители разные... Всё руки не доходят замерить. Сам считай. Пиковые амплитуды примерно такие: НЧ 15 вольт на 4 Ом, мидбас 12 вольт на 2 ом, СЧ 8 вольт на 2 Ом, ВЧ 5 вольт на 4 Ом. Это очень громко, слушаю -4 дб от этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Посчитаю, но приведи тогда и частоты раздела, при которых эти напряжения были измерены. Однако, какие приличные мощности, не оглохнешь там? У меня по басу было при 4 ом 3 вольта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 2 минуты назад, JImpro сказал: Посчитаю, но приведи тогда и частоты раздела, при которых эти напряжения были измерены. Однако, какие приличные мощности, не оглохнешь там? 85, 800, 5800. Фортиссимо должно быть фортиссимом, оно долгим не бывает. Рок не слушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 На мид полосе мощность больше, чем по басу. но там сдвоенные динамики, фиг знает, как считать.Спасибо. У меня совершенно другие соотношения. Типа 3Вт, О,5Вт и О,05Вт при трех полосах. ЧТо и позаоляет надеяться на ламповый концы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 2 минуты назад, JImpro сказал: На мид полосе мощность больше, чем по басу. но там сдвоенные динамики, фиг знает, как считать. Счетверённые, а чуйка меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 И какой тут пассив с лампой, как пишет Андрей! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 1 час назад, JImpro сказал: Главное дело, совершенно не понятно по каким причинам растягивать удовольствие, делая пассив... - Хотя бы потому, что слишком много трудностей сразу... Всё самодельное, многое впервые, ни одного промышленного компонента, который можно было бы (хотя бы на время) назначить "эталоном", "чёрным ящиком"... Очень легко "зарулиться", "зайти в тупик", сделать неверные выводы, принять стратегически и тактически неоптимальные решения... Слишком много всего и сразу "наваливается"... Слишком много "новизны"... ...Поэтому я бы и решал задачу постепенно... Это же я (старый стал... ) и советовал Григорию... Но он решил по другому... Думаю - он всё одолеет. 1 час назад, JImpro сказал: ...Пассив поставит крест на дальнейшем развитии, что мы повсеместно и наблюдаем. - На "пассиве" проще (но не дешевле) получить гарантированно великолепный результат. Это проверенный, "хоженный" путь. И не вижу ничего плохого, если "вдруг" на хорошо доведённом пассиве всё и остановилось бы... Нам что надо: хороший звук или "развитие" (как самоцель) с возможностью как можно больше "ручек сразу покрутить"..? А новизны и трудностей (как и новых возможностей) - и так достаточно: биполярные д'Апполито в "тотально шрёдеризированной" КдП... - Вместе с тем, цифроактив считаю очень интересным и перспективным направлением. Сам за его реализацию не возьмусь, но искренне желаю удачи всем, кто пробует..! Григорий - один из них. И это очень удобно, что в одном городе живём, будет к кому обратиться за советом в этом деле... Хотя - врядли, мне и так неплохо... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 35 минут назад, Andrey Nikitin сказал: Вместе с тем, цифроактив считаю очень интересным и перспективным направлением. Сам за его реализацию не возьмусь, но искренне желаю удачи всем, кто пробует..! Григорий - один из них. И это очень удобно, что в одном городе живём, будет к кому обратиться за советом в этом деле... Хотя - врядли, мне и так неплохо... Стоит сменить КдП с 16 на 35 кв. метров, и усилитель потребуется мощнее... А если ещё и ЗЯ возжелать, с сохранением прежних южных (суббасовых) границ Империи)))), то для таких целей и 200 Ватт будет впритык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Андрей, Гриша ведет себя настолько уверенно,что может и впрямь, справится? Вокруг ЦА какие то турусы на колесах возвели...я оркестр настраивал за несколько секунд..10 пальцами. Крутить пассивные фильтры нужно Боку приглашать.Мне правда, по инженерному импонирует разные усилители поставить и получить бонусом: отсутствие 40 кГ ТВЗ, полный контроль за басом при выходном сопротивлении в миллиомы, применение одинаковых ламп в драйвере и ОК, и много еще чего вкусненького. Делать однополосное на лампах - это "Умри, несчастная!" Ну и у меня все меньше доверия к одноплосникам и их восторгам.. У тех к кому ходил, интермодуляция в полный рост. Нам, музыкантам такое перенести невозможно. По моему здесь царит торможение с обеих сторон, производителей и потребителей.Кормят друг друга страшилками и живут в прошлом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 1 час назад, JImpro сказал: И какой тут пассив с лампой, как пишет Андрей! Ну, ради такого дела можно перемотать динамики хоть на 16 ом. Алюминиевой шиной на ребро, несколько секций в катушке. Сделать подмагничивание, т.е. другие динамики. И даже мидбас реально прокормить 2 ламповаттами даже в 30 кв. метрах. Но на НЧ такое не прокатит. Динамики с гиперчуйкой обычно глубоко не копают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 16 ом все равно нужно раскачать по твоим же данным...ватт писят Подмагничивание проходил. Чуть больше чувство можно сделать при нормальном диффузоре, не промокашке. У вас там живет специалист Вонапет) Но это другая и старая песня. Для многополоски такие извраты ни к чему хорошему не приведут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 52 минуты назад, JImpro сказал: У вас там живет специалист Вонапет) Но это другая и старая песня. Для многополоски такие извраты ни к чему хорошему не приведут. Неделю назад слушал 5 полоски,где нижние 3 полосы - на динамиках Степанова. Нижние две полосы - отлично, но чуйка там не чемпионская. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 1 час назад, JImpro сказал: Андрей, Гриша ведет себя настолько уверенно,что может и впрямь, справится? ... Крутить пассивные фильтры нужно Боку приглашать... - Мои самые первые двухполосные биполяры ещё в 2006 году сводил А. Бокарёв. Сводил всё время сетуя, как ему "мешают" задние динамики, "вот бы их отключить", тогда мол всё получится "идеально ровненько по АЧХ"... ...Потом Александр сводил вот такие биполяры https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58770-Биполярные-АС-Первый-опыт?p=923734&viewfull=1#post923734 , как видите в безэховой камере... Что само по себе - просто нонсенс и выхолащивание идеи биполяра (всенаправленной АС), которые надо сводить в КдП с развитой, равномерно рассеивающей (а не поглощающей) поверхностью. И АЧХ их не будет при этом "красивой"... Помоделируйте в LspCAD-e например, увидите "расчёску" (почему, уверен, понимаете). - Вот ещё одни монтаноподобные АС: https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58770-Биполярные-АС-Первый-опыт?p=926345&viewfull=1#post926345 , первоначально сводил их, как мне известно тоже А. Бокарёв - опытнейший человек в деле акустических измерений, со своими очень устойчивыми взглядами на то, как надо это делать и каким должен быть звук... ...Свёл он их, как всегда, идеально ровненько (по АЧХ), но так же как и я свёл свой первый вариант "Элеронов" - первым-вторым порядком... Не знаете, как это звучало..? ...А я могу себе представить (на основании своего опыта), хотя этих АС не слышал и не видел вживую (а вот питерский конструктор тех монтаноподобных АС - слышал мои "Элероны", правда давно и не нынешнюю их модификацию)... У меня после первого запуска "Элеронов" тоже всё было довольно "ужасненько"... Настолько, что мои "древние" двухполосные биполяры, казалось, звучали лучше... А всё потому, что "возомнил" себя "умнее" (?) Джозефа д'Апполито и пробовал поначалу сводить "Элероны" низкими порядками... По АЧХ - "срослось", почти запросто (не с "бухты-барахты", конечно, а в том числе и при помощи многих итераций моделирования в CAD-е). А звук - "муть, мутью"... И тут же мысль: а на кой... я потратил столько сил и средств... ...Но, не того напали... ...Джозеф д'Апполито в своих работах рекомендовал нечётные порядки фильтров для таких АС (именно в таком случае формируется нужная ДН). Причём, первый порядок возможен только для "дапполитичных двухполосок", если же полос больше, а следовательно и диапазоны работы каждой полосы уже, то нужны и фильтры более высоких порядков с более крутыми спадами (иначе - та самая "каша", "муть", "оручесть", "невнятица", "прилипание" звука к АС и другие "прелести"). Для "четырёхполосок" - третьего электрического порядка оказалось вполне достаточно (а учитывая спад АЧХ самих динамиков в сумме кое-где получается и четвёртый акустический)... Если ещё увеличивать полосность - там и пятый порядок "замаячит" (и не стоит этого "бояться")... ...Любые мои намёки Александру, что с четырёхполосным д'Апполито такие "номера" (с фильтрами низких порядков) не пройдут, вызывали неприятие с его стороны: что ты мол... меня учишь.., я мол верю только "товарищу микрофону", он всё слышит, его не обманешь... И, тем не менее, Бокарёв - отличный и авторитетный специалист, но... - Всё объяснил..? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 12 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 февраля 2018 Уши, правда, имел до 8,5 кГц, а так да, авторитетный! "Настраивает" теперь по новому, на слух, проваливая середину! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 13 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2018 4 часа назад, Andrey Nikitin сказал: - Всё объяснил..? Автоматический Гэген(Автоген) забанил меня, вместе с возможностью картинки посмотреть. Но я их помню. А что, собственно объяснили? Про Боку я сам написал. Намекаете, что Гриша не сведет...Сведет, как миленькую) Это не тот питерский конструктор монтаноподобных ОБ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 13 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2018 Надо Боке вечером скинуть ссылочку, пусть почитает последнюю страничку ветки, посмеётся. Похоже так уж сложилось, что любой спец в аудио, столкнувшись с воронежскими переплётчиками и несостоявшимися авиа инженерами , потом этот город объезжает за версту. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 13 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2018 Откровенно говоря, биполяру на задницу просится широкополос, там ему самое место) Или массивчик карандашиком. Это же эффект, который слух не анализирует. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 13 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2018 3 часа назад, JImpro сказал: ...Намекаете, что...не сведет... - Не... Даже не намекаю, а утверждаю, что стандартные, наработанные за многие годы подходы, не "заставляют" "такое" хорошо звучать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 13 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 февраля 2018 11 часов назад, JImpro сказал: Вокруг ЦА какие то турусы на колесах возвели...я оркестр настраивал за несколько секунд..10 пальцами. Не настраивали, а музыку резали. Звукорежам вообще надо оставить только два пальца( а возможно и вообще - один), чтобы они поменьше музыку резали своими ручками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.