Наши статьи

[rsergio]

25 минут назад, Technician сказал:

А вот попытка сделать "нулевую" фазовую характеристику приводит к звучанию, сильно отличному от естественного.

Вообще то в жизни мы слушаем как-раз "нулевую фазу".

Только в пассиве она не достижима, максимум фильтры первого порядка не сильно двигают фазу.

В цифре она достижима и эффект хорошо ощущается в построении сцены и ритмике.

[Technician]

35 minutes ago, rsergio said:

Вообще то в жизни мы слушаем как-раз "нулевую фазу".

Только в пассиве она не достижима, максимум фильтры первого порядка не сильно двигают фазу.

В цифре она достижима и эффект хорошо ощущается в построении сцены и ритмике.

В жизни мы слышим ту фазу, которая к нам пришла. А она будет зависеть от частоты. И каждый звук будет имет в точке прослушивания свою собственную фазу в зависимости от расстояния до источника. Я говорю именно о фазе, а не о времени прихода сигнала от источника. А вот если от двух источников (от двух динамиков ) один и тот же звук придёт с разными фазами - это будет большой проблемой.

П.С. Кстати, тот звук, что вы выкладывали, не подтверждает ваши слова. Там с ритмикой явные проблемы. Басовая и средняя зоны играют не согласованно. И ВЧ похоже запаздывают.По крайней мере, в записи слышится так.

[rsergio]

Не знаю что там вам послышалось, но импульс в точке прослушивания правильный:

И фаза:

Но намек понял, пора валить с вашей ветки  

[Flaesh]

А стэп?
"ха-ха" про последнюю строчку, не про импульс.

[Technician]

6 minutes ago, rsergio said:

Но намек понял, пора валить с вашей ветки  

Намёка не было. Просто есть с чем сравнивать ваш звук.Странно, что вы не слышите "тягучесть" в подаче.

[sewerin]

1 час назад, Technician сказал:

В жизни мы слышим ту фазу, которая к нам пришла. А она будет зависеть от частоты. И каждый звук будет имет в точке прослушивания свою собственную фазу в зависимости от расстояния до источника. Я говорю именно о фазе, а не о времени прихода сигнала от источника. А вот если от двух источников (от двух динамиков ) один и тот же звук придёт с разными фазами - это будет большой проблемой.

 

Это всё хорошо "работает" на страницах учебника физики. Стакс 009. Куда уж ровнее может быть фаза, где может быть меньше нелинейных искажений? И стОят недорого, как  средние полочники...

Шрёдеры и др. рассеиватели в КдП, би(омни, ди)полярность АС - это всё исказители фазы. И что, в печку деревяшки, и стаксы бежать покупать?)))))

[sewerin]

2 часа назад, Technician сказал:

По фазолирейности.

Некоторые "просветлённые" аудиофилы считают, что фазолинейность - это когда по всему звуковому диапазону фаза АС имеет одно значение - 0. На самом деле опыты показали, что имеет значание именно согласование фазы динамиков в зонах раздела, и в идеале линейный график фазы многополосной системы должен представлять собой наклонную прямую, без девиаций в зонах частот раздела. То есть, линейность подразумевает ЛИНЕЙНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ фазы .

А вот попытка сделать "нулевую" фазовую характеристику приводит к звучанию, сильно отличному от естественного. 

Если следовать этой логике, фазовая кривая должна быть прямой, с угловым коэффициентом как в ФИ (или как в ЗЯ, если ЗЯ используется).

[Technician]

2 minutes ago, sewerin said:

Это всё хорошо "работает" на страницах учебника физики. Стакс 009. Куда уж ровнее может быть фаза, где может быть меньше нелинейных искажений? И стОят недорого, как  средние полочники...

Шрёдеры и др. рассеиватели в КдП, би(омни, ди)полярность АС - это всё исказители фазы. И что, в печку деревяшки, и стаксы бежать покупать?)))))

Я уже устал повторять, что есть прямой звук, а есть - отражённый. И для нашего мозга это две большие разницы. По этой причине задача получения верного звучания разбивается на две подзадаи: 1) собрать нормальную систему; 2) согласовать её с помещением. 

То есть именно две задачи. Комбинаций их частных решений гораздо меньше, чем комбинаций решения одной задачи, когда всё свалено в кучу.

 

[Technician]

6 hours ago, sewerin said:

Если следовать этой логике, фазовая кривая должна быть прямой, с угловым коэффициентом как в ФИ (или как в ЗЯ, если ЗЯ используется).

Какой логике? Эти зоны за пределами диапазона работы АС. В зоне звучания прямая во всём воспроизводимом диапазоне имеет небольшой наклон к оси абсцисс.

[sewerin]

5 минут назад, Technician сказал:

 Эти зоны за пределами диапазона работы АС.

Не за пределами. Например, ФИ настроен на 16. На этих 16 набег около 180 градусов, на 32 - около 90, на 64 - около 45 и т.д.

[sewerin]

13 минут назад, Technician сказал:

Я уже устал повторять, что есть прямой звук, а есть - отражённый. И для нашего мозга это две большие разницы. По этой причине задача получения верного звучания разбивается на две подзадаи: 1) собрать нормальную систему; 2) согласовать её с помещением. 

То есть именно две задачи. Комбинаций их частных решений гораздо меньше, чем комбинаций решения одной задачи, когда всё свалено в кучу.

 

А я устал приводить в пример топовые Адамы. Они блестяще сведены в безэховой камере, к ним даётся книжечка, а в книжечке - куда их ставить и как направлять точно в ухи. Вроде бы, собрана нормальная система, нормальнее некуда.
Про помещение говорить рано, в принципе нельзя на Адамах прослушать пару симфоний подряд. Хотя, никто ведь не заносил Адамы к ЮАМ в его баньку. Может быть, только это их реабилиторовало.

[Импровизатр]

У меня уже почти банька с Голыми Адамами. Посетители(пока только Дамы) высоко оценили звук. А у нас опять не сходятся теории с практиками. 

[Technician]

56 minutes ago, sewerin said:

А я устал приводить в пример топовые Адамы. Они блестяще сведены в безэховой камере, к ним даётся книжечка, а в книжечке - куда их ставить и как направлять точно в ухи. Вроде бы, собрана нормальная система, нормальнее некуда.

Пример не правильный. Кроме сведения ещё существует масса факторов, определяющих звук системы. Усиление там дрянь и никакое сведение им не поможет.

[Импровизатр]

Анатолий, почему усиление дрянь? Есть аргументы?

[sewerin]

17 минут назад, JImpro сказал:

Анатолий, почему усиление дрянь? Есть аргументы?

Это правда. Но роль усиления не такая большая чтобы ТАК влиять на звук. Это чисто индивидуальное неприятие экзотических СЧ (керамики, Хейлов, Кевлара и т.т.) И немножко усиление.

[Импровизатр]

Я просто хотел услышать нормальную взвешенную  критику Д.

[Technician]

25 minutes ago, JImpro said:

Анатолий, почему усиление дрянь? Есть аргументы?

Позже, сейчас некогда.

[Импровизатр]

Хорошо, но добавлю вопрос. Какие параметры страдают от принципа работы? 

[Импровизатр]

Это я знаю. Новости: Адам продолжает делиться.  Хайнц оставил А сыну и организовал новую фирму. Теперь ставят усилители с высокой частотой ШИМ(O&B) в А8 порядка 350 кГц, в HEDD 1,7 мГц. 

 В статье меня озадачило применение ШИМ для обеих полос. http://prosound.ixbt.com/monitors/hedd-07.shtml , учитывая проникновение поднесущей на выход...где то у меня записаны измерения...

[sewerin]

В 20.9.2017 в 13:01, alexx_75 сказал:

 

З50 килогерц)))) декаду сверху этого усилитель должен играть без завала.

[Импровизатр]

Я полагал, наоборот)

[Technician]

4 hours ago, sewerin said:

. Но роль усиления не такая большая чтобы ТАК влиять на звук.

А вот это - кардинальная ошибка. Чтобы понять, насколько значимо усиление, надо хоть раз услышать систему с хорошим усилителем. Или включить такой усилитель у себя в системе. А так говорить можно много, не представляя, о чем может идти речь.

[sewerin]

5 часов назад, Technician сказал:

А вот это - кардинальная ошибка. Чтобы понять, насколько значимо усиление, надо хоть раз услышать систему с хорошим усилителем. Или включить такой усилитель у себя в системе. А так говорить можно много, не представляя, о чем может идти речь.

Если у усилителя третья гармоника под -130 дБ, а остальные и вторая ещё ниже - еле торчат над шумовой полкой, и меандр 100 килогерц играется без намека на сопельку и видимого завала, то это в принципе потолок. Дальше все упирается в БП и разумное согласование с источником и нагрузкой.

[Импровизатр]

30 минут назад, sewerin сказал:

Если у усилителя третья гармоника под -130 дБ, 

то это достигается ооос - в топку) 

8 ДШ не помогут!

[sewerin]

Ооос есть и у ЮАМ, в транзисторном выхлопе МЛ.  Скорость той ОООС на порядок ниже скорости ОООС некоторых усилителей. Или,  хотите сказать, что в выхлопе ооос можно, даже медленную, и оу можно после мультибитника, тоже не быстрые, а вот в усилителей - ни-ни?))))