Наши статьи

[Crossfire]

10 hours ago, Zaibiaka said:

Вы современный топ имеете ввиду?

Да. 

[чатем]

А на сколько будет важен шум, на сколько он будет мешать,  если вертушка музыкальна? Вот например патефон - ну очень шумная штука. Ну и что с того?

[Relax]

Мне кажется, что тут некоторые путают шум акустического тракта, т.е. тот, который слышен из колонок и шум, который издает вертушка при работе, если ее вообще никуда не подключать кроме розетки 

По крайней мере, когда упоминают шум корректора, то это точно первый случай, за исключением микрофонного эффекта у ламповых.

[чатем]

20 минут назад, okokok сказал:

Тут-то это связано, вертушка - это же электромеханический преобразователь - как жужжит - так и играет.

Ну, патефон - только механический. А поэтому так хорошо и играет, кто понимает. конечно. Давно уже не был на Вернисаже, надо сходить - там можно послушать хорошо отстроенный патефон у одного чела - заслушаешься, как здорово звучит - НАСТОЯЩЕЕ МОНО. во вей красе - драйв. энергетика. живость просто потрясают. А еще у меня есть магнитофон Яуза 5 - шумит страшно. а вот звук и музыка бесподобны, как живые. Кстати поневоле задумаешься - а может с шумами мы и ребенка из купели выплескиваем? Ведь известно, что чем меньше шумит усилитель, чем меньше в нем искажения, тем хуже он играет музыку - и это не просто так, тут что то есть. о чем стоит задуматься.

[herzen]

В 19.09.2017 в 08:55, Crossfire сказал:

... Иначе бы в топе сидели директы. Коих там нет)) ...

 

В 19.09.2017 в 12:23, Zaibiaka сказал:

Вы современный топ имеете ввиду?

 

13 часов назад, Crossfire сказал:

Да. 

Я не являюсь большим специалистом в этой области, но вижу две причины:

1. Директы сложнее в изготовлении. Сейчас фирмам проще изготовить "навороченный" пассик с моторчиком. В годы расцвета винила в топах было полно прямоприводников.

2. В настоящее время супер дорогие топовые вертушки практически все тяжелые с дисками весом в несколько десятков кг. Там о прямом приводе не может быть никакой речи.

[Crossfire]

Ничего сложного в изготовлении в верхнем сегменте аналога нет. Делается технически то, что пользуется спросом.  Хоть и очень ограниченным.

Не все так тривиально в том же пассике. Обсуждать все можно долго и нудно. На выходе люди голосуют за звук и он на сегодня стоит реально дорого в виниле. Это одна из причин, толкающая в винтаж с его мифами и рисками. Везде компромиссы, либо шашечки, либо ехать.

[herzen]

 

6 минут назад, okokok сказал:

http://www.brinkmann-audio.com/main.php?prod=bardo&lang=en

9,8 кг - результат выдаюшийся, конечно, но я немного не о том...

14 минут назад, Zaibiaka сказал:

...с дисками весом в несколько десятков кг. ...

 

[Crossfire]

Вы несколько десятков откуда взяли ? 

Оптимум для более-менее адекватного инженерного решения опорного узла - это 15-20 кило. 

[herzen]

7 минут назад, Crossfire сказал:

На выходе люди голосуют за звук и он на сегодня стоит реально дорого в виниле.

Это правда. Поэтому удручает огромная маркетинговая составляющая в современных изделиях.

[herzen]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

Оптимум для более-менее адекватного инженерного решения опорного узла - это 15-20 кило. 

Так и я об этом. Уже прямой привод не прокатит. Хотя есть и еще тяжелее.

[VertigoOne]

20 минут назад, Zaibiaka сказал:

Я не являюсь большим специалистом в этой области, но вижу две причины:

1. Директы сложнее в изготовлении. Сейчас фирмам проще изготовить "навороченный" пассик с моторчиком. В годы расцвета винила в топах было полно прямоприводников.

2. В настоящее время супер дорогие топовые вертушки практически все тяжелые с дисками весом в несколько десятков кг. Там о прямом приводе не может быть никакой речи.

Во многом вы правы, достойный упоминания прямой привод класса High End в современном его понимании, очень затратный по разработке и реализации проект, пассиковый привод  в техническом отношении это, по сути, в большинстве своем использование давнишних идей Micro.

Хотя, нужно сказать, в начале 2000-х была и, пожалуй, единственная  такого класса разработка от Rockport Technologies - прямо приводная вертушка , сродни космическому проект Rockport Technologies System III Sirius:

https://www.stereophile.com/turntables/258/index.html

С моей точки зрения, это была кульминация в аналоговом мире. Жаль, что приобрести уже не реально...

 

[чатем]

Слушал на выставках хай енда многомиллионные виниловые тракты с МС головками за сотни тысяч - какая то канарейка с тонким голоском - поет конечно красиво. но неестественно, В КОНСЕРВАТОРИИ СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ ЗВУЧИТ. ТАМ НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА КАНАРЕЙКУ НЕТ И БЛИЗКО.

[чатем]

3 минуты назад, okokok сказал:

Главное - выгнать канарейку у себя из головы.

Мне выгонять из головы нечего - у меня там консерватория( а это вам не канарейка). Как есть, как звучит - так и слышу. и тут уже ничего не поделаешь.

[VertigoOne]

3 минуты назад, Zaibiaka сказал:

Так и я об этом. Уже прямой привод не прокатит. Хотя есть и еще тяжелее.

Вертушку правильно и легче оценивать не по опорному узлу, а по собственному весу стола с диском вращения и  выносным блоком питания с мотором.

В этом отношении достаточно быстро можно сделать предварительную оценку конечного результата, при прочих равных условиях для, в принципе, любого уровня вертушки.

[чатем]

5 минут назад, okokok сказал:

Меньше консервов кушайте, питайтесь натуральным.

Стараюсь. Но не всегда получается. со временем напряженка. К тому же сейчас натуральное часто трудноперевариваемое. не то. что раньше. А поэтому приходится слушать-кушать великих в консервированном виде - ничего не поделаешь. не Мацуева же слушать, в натуре.

[VertigoOne]

9 минут назад, okokok сказал:

Вон у Бринкманна две вертушки прямоприводных, ничего затратного, двигло такое же, как в любом жестком диске или даже в стиралке ЛыЖи.

Что тут затратного?

Ну взял штатный механизм, поставил свой блок управления - что плохого?

Если рассматривать под таким углом зрения - 95% пассиковых вертушек вообще 5-копеечный проект.

В интернете полно описаний китов для сборки таких вертушек. Да и сам диск вращения, в отличие от тех же Техниксов того времени, более чем уверен, те же самые 95% производителей даже не балансируют, прежде чем ставить на свои поделки.

К примеру, диск для авто, достаточно высокого класса, с весьма интересной конструкцией, балансированный стоит порядка несколько тысяч рублей за шт.

В чем тогда вообще ценность 95% пассиков, о каких технических параметрах можно говорить, и кто их измеряет (на чем, интересно), разве что о весе и скорости вращения (по стробоскопу).

[Crossfire]

Рокпорт Сириус -  по звуку по отзывам кульминацией особой не была. Разработчик умер в конце 90х. Имхо вертак - темная лошадка.

По общему весу можно грубо только пассики сравнивать.

[Crossfire]

36 minutes ago, Zaibiaka said:

Уже прямой привод не прокатит

Суть в том, что человечество десятилетиями отслушало основные инженерные решения и распределило ценники по ним. Звучащий винил технически ясен, достаточно нетривиален в изготовлении и понимании узлов и имеет соответствующий ценник.

[VertigoOne]

13 минут назад, Crossfire сказал:

Рокпорт Сириус -  по звуку по отзывам кульминацией особой не была. Разработчик умер в конце 90х. Имхо вертак - темная лошадка.

По общему весу можно грубо только пассики сравнивать.

Какая ерунда - прочтите хотя бы статью до конца, не зря привел, 2000-го года, замечу.

А разработчик не на зло, а на радость всем поклонникам по всему миру живет и здравствует - имя ему Andrew Payor, не далее как пару  недель назад имел честь вести с ним почти часовую беседу.

Замечательные акустические системы, замечу, выпускает - Rockport Technologies!

P.S. Чего только не услышишь (увидишь) на форуме - сплошь "спецы и знатоки".

[Crossfire]

Пэйор не разработчик вертушки.

Не поясните, почему - раз Пэйор жив и радостно клепает акустику - вертушки не выпускаются?  В телефонном разговоре выделите минуту своего экспертного времени..

ЗЫ. каких только "культурных" продаваторов на форуме не бывает.

[Crossfire]

1 hour ago, VertigoOne said:

имя ему Andrew Payor,

 Имя Andy. Хотя, может вы и с Andrew разговаривали 

И он всего лишь менеджер (клепающий действительно интересную акустику на модифицированных динамиках от Аудиотекнолоджи) , делали ее Tim Sheridan и еще человек, о котором Mike Lavigne (самый популярный пользователь вертака) написал

"the only thing to consider is that the guy who designed the power supply/controller passed away a few years back"

ЗЫ. Перепутал по памяти время. Думаю, речь идет как раз о Tim Sheridan

"Sadly, that's the end, because the consultant employed to design and carry out the work, died late in 2012"

"I recently had the opportunity to listen to two Rockport Sirius 3 turntables that were both refurbished by Tim Sheridan shortly before he died."

[bluesman]

В 18.09.2017 в 23:24, Blacktriangle сказал:

какие вертушки по вашему опыту имеют наилучшее соотношение сигнал-шум?

technics sl-1200 mk2

[VertigoOne]

Не перестаю удивляться "гениальности всезнаек".

Похоже, для кое-кого не только русский язык ахиллесова пята. Образовывайтесь, читайте больше. Помимо гугла можно в учительнице английского языка заглянуть, не только про имена спросить, сильно поможет, в целом.

Заодно  про динамики и не только можно будет почитать и узнать много полезного, и тесты всякие, на официальный сайт заглянуть полными осмысленности глазами...

Вступать в полемику, в противном случае, как-то время терять, которое ох как ценно, простите...

[ДимON]

Пока лучшим direct-drive "столом", с которым сталкивался лично, был и остаётся ныне не производимый "VPI"-ный "Classic Direct Drive Signature" :

Подробно на  http://www.vpiindustries.com/copy-of-classic-signature

Результаты тестовых измерений данного "винилокрута" от небезызвестного Майкла Фремера :

[Азиз]

Это единственный стол, который Stereophile записал в класс А+ вместе с AF1. А почему больше не производится? На сайте VPI он вроде есть, только без “signature”.