Наши статьи

[Ilja]

1 hour ago, Kostya_Kostin said:

и главное - кривые СЧ. явно при том. искажённый напрочь баланс.

Костя, по сравнению с твоим балансом.. Гилевский можно слушать сильно дольше  Тоналка правильная, верх чуть приглушен, середина наполненная (проходит через ноль), низ чуть приподнят. Так и должно быть. Гост )) И по скорости всё равномерно и цельно. 

У тебя же по тоналке - вверх свистит. Так еще и превосходит по скорости и детальности остальное. В результате - середина отсутствует, отстает. А бас - иногда постукиает отрывисто и отдельно. Конечно Гилевская по разрешение проигрывает, драйвера слабее, но по настройке и звуку - сильно впереди. Тебе Костя еще работать и работать. А так как матчасть не знаем и систематизация отсутствует - это будет бесконечно )) Но как я уже понял, у тебя цель просто играться. 

[Гость]

58 минут назад, Ilja сказал:

Костик, ты давай не псзди, выкладывай свою  

чтобы заставить меня достать рекордер, нужно заинтересовать звуком более высоко уровня. но не это, извини

[Гилёв Валерий]

1 минуту назад, muadib сказал:

теперь цену этого всего озвучите? просто запись на айфон,  8" в мелких ящиках, да стоимость что на ролике (моем) за ВСЕ с кабелями итд не более 500 т. руб .

PS. Кто сможет досмотреть (прослушать) до конца , будет видно кто шумел, пытаясь попасть в комнату

 

Каждый компонент Вашей системы слушал и хорошо помню звук. Если расскажу, счастья и удовольствия Вам от этого не прибавится. Лучше скажу что-нибудь приятное: дочка у Вас симпатичная, берегите красавицу

[x'tall]

3 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

... АЧХ Doors III имеет неравномерность +- 3дБ, как указано в описании...

Простите за любопытство: на вот этом приведенном Вами графике - это АЧХ НЧ-области тех самых АС, что по-Вашему укладываются в +/-3дБ и измерены Вами? А то больше смахивает на упомянутые ранее 10дБ. Проясните любопытному, плиз.

"Любопытство не порок, а такое хобби". (с)

[Гость]

50 минут назад, Ilja сказал:

Костя, по сравнению с твоим балансом.. Гилевский можно слушать сильно дольше  Тоналка правильная, верх чуть приглушен

да успокойся ты ))))) это тональный баланс микрофонов у Валеры ещё как-то спасает  мутно, криво. на телефон записать, там кроме гула и слышно ничего не будет

я тебе могу дать два ролика телефонных, чтобы ты не болтал понапрасну в поле на 1.5 метра дальше, чем записаны Валерины. спецом инструменты, у которых весь спектр основной нижняя середина и середина. лови, чудо. и кстати, скоро моя система будет на мики записана  

 

[Гость]

53 минуты назад, Ilja сказал:

Конечно Гилевская по разрешение проигрывает, драйвера слабее, но по настройке и звуку - сильно впереди. Тебе Костя еще работать и работать.

да успокойся ты )))) не пиши чушь. она не в разрешении, она во всём хуже. просто мики ещё как-то ситуацию спасают. мой то телефонный обрезок имеет ранний спад и резонанс на ВЧ 

[Гость]

8 минут назад, x'tall сказал:

Простите за любопытство: на вот этом приведенном Вами графике - это АЧХ НЧ-области тех самых АС, что по-Вашему укладываются в +/-3дБ и измерены Вами? А то больше смахивает на упомянутые ранее 10дБ. Проясните любопытному, плиз.

"Любопытство не порок, а такое хобби". (с)

это резонанс комнаты

[Гилёв Валерий]

Только что, x'tall сказал:

Простите за любопытство: на вот этом приведенном Вами графике - это АЧХ НЧ-области тех самых АС, что по-Вашему укладываются в +/-3дБ и измерены Вами? А то больше смахивает на упомянутые ранее 10дБ. Проясните любопытному, плиз.

"Любопытство не порок, а такое хобби". (с)

Всегда так поступаете? текст от одного сообщения, а график от другого? На графике АЧХ только отдельно взятого НЧ-динамика, снятая в ближнем поле (5мм от мембраны), а не НЧ-область акустической системы. Дан для иллюстрации, что подъем в верхних НЧ отсутствует.

[Гилёв Валерий]

2 минуты назад, Ilja сказал:

Костя, по сравнению с твоим балансом.. Гилевский можно слушать сильно дольше  Тоналка правильная, верх чуть приглушен, середина наполненная (проходит через ноль), низ чуть приподнят. Так и должно быть. Гост )) И по скорости всё равномерно и цельно. 

У тебя же по тоналке - вверх свистит. Так еще и превосходит по скорости и детальности остальное. В результате - середина отсутствует, отстает. А бас - иногда постукиает отрывисто и отдельно. Конечно Гилевская по разрешение проигрывает, драйвера слабее, но по настройке и звуку - сильно впереди. Тебе Костя еще работать и работать. А так как матчасть не знаем и систематизация отсутствует - это будет бесконечно )) Но как я уже понял, у тебя цель просто играться. 

Сравнивали вроде бы здесь:

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/8322-новости-crystalvox/&do=findComment&comment=1954575

 

 

[Гость]

12 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Каждый компонент Вашей системы слушал и хорошо помню звук. Если расскажу, счастья и удовольствия Вам от этого не 

Валер, со стороны это вот как смотрится: 

Вы с Димой Расхваливали D100? было дело? было. и мы видим там этот компонент

вы с Сашей расхваливали в обзоре ОППО? ты что, хочешь сказать, что Оппо звучит лучше 8го дака Ресерча? 

чем уверить, уже непонятно? или вы на форумах пишите одно, а Если расскажите, Счастья и Удовольствия не прибавляется.

 

[x'tall]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

Всегда так поступаете? текст от одного сообщения, а график от другого? На графике АЧХ только отдельно взятого НЧ-динамика, снятая в ближнем поле (5мм от мембраны). Дан для иллюстрации, что подъем в верхних НЧ отсутствует

Ну, вот... Чуть что - сразу в штыки... График - Ваш, любопытство - мое. Желания подколоть - ноль. Теперь уже боюсь спросить частоты раздела и порядки фильтров - вдруг опять решите, что какие задние мысли таЮ... Уж звиняйте, что побеспокоил...

[Гость]

8 минут назад, x'tall сказал:

Ну, вот... Чуть что - сразу в штыки... График - Ваш, любопытство - мое. Желания подколоть - ноль. Теперь уже боюсь спросить частоты раздела и порядки фильтров - вдруг опять решите, что какие задние мысли таЮ... Уж звиняйте, что побеспокоил...

Валерин ответ поразил: На графике АЧХ только отдельно взятого НЧ-динамика, снятая в ближнем поле (5мм от мембраны). Дан для иллюстрации, что подъем в верхних НЧ отсутствует  

при том, что основной подъем, о чём писали Валере, на мидбасе. там его пик! около 10-12дБ. мид - это средний

а этими графиками с 5 мм можно подтереться. они вообще ни о чем не говорят. и уж тем более ничего не говорят о сшивке. потому, никогда нет измерений с 5мм. у нормального динамика Ход больше на этих Частотах будет, тем более без оформления!!! динамик не демпфирован и гуляет как сопля в проруби. если подавать шум или импульс. это что, снято на давлении 50дБ? опять ложь и намеренный увод от темы. если подавать сигнал на 1 ватт или 2.83в, там Ход банально больше будет!

мне что, на видео снять 18шку, как в первых Доорс? если что, у меня есть 18шка из первых доорс и я моделировал и фильтр, и щит. меряли. в итоге оказалось, что Валера ещё тогда подсовывывал корявые графики! вот, откуда мое недоверие во всем: от отзывов до измерений одной полосы.

про другие ситуации и рассказывать не буду. но скажу одно: верить вообще ничему нельзя

[x'tall]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

Валерин ответ поразил: На графике АЧХ только отдельно взятого НЧ-динамика...

Константин, дело в том, что я глянул на эти АС и меня заинтересовало оформление вуфера. Не так давно пришлось разгрызать загадку с НЧ-кроссом "Легаси". Какой-то "хороший человек", не лишенный чуЙства юмора, переставил пару концов у катушек и кондеров на платах ФНЧ. В результате бас отсутствовал как класс, на АЧХ (это уже когда фильтры ко мне домой попали и я их измерил) был вырез -20дБ в диапазоне 30-70Гц и почти ноль инфы по этим Whisper'ам в радиусе ближайшего гиперпространства. Из крупиц удалось собрать ориентировочную частоту раздела и крутизну ФНЧ. А дальше - крутись, как хочешь. Покрутился, разгрыз, но результат дал много любопытных вопросов на будущее. Вы в курсах, что у этих "ЛегасЯх" вуферы работают практически в режиме акустического замыкания в классическом понимании этого определения? И несмотря на это, бас дают. А тут глянул на фото этих "Дорс" и где-то внутрях что-то знакомое отозвалось и любопытство проснулось.

[Гилёв Валерий]

Только что, x'tall сказал:

Ну, вот... Чуть что - сразу в штыки... График - Ваш, любопытство - мое. Желания подколоть - ноль. Теперь уже боюсь спросить частоты раздела и порядки фильтров - вдруг опять решите, что какие задние мысли таЮ... Уж звиняйте, что побеспокоил...

Извините за резкость. 120 и 1500 кГц, электрический 1-й порядок. Активные НЧ с дополнительной коррекцией

[Гость]

7 минут назад, x'tall сказал:

Константин, дело в том, что я глянул на эти АС и меня заинтересовало оформление вуфера. Не так давно пришлось разгрызать загадку с НЧ-кроссом "Легаси". Какой-то "хороший человек", не лишенный чуЙства юмора, переставил пару концов у катушек и кондеров на платах ФНЧ. В результате бас отсутствовал как класс, на АЧХ (это уже когда фильтры ко мне домой попали и я их измерил) был вырез -20дБ в диапазоне 30-70Гц и почти ноль инфы по этим Whisper'ам в радиусе ближайшего гиперпространства. Из крупиц удалось собрать ориентировочную частоту раздела и крутизну ФНЧ. А дальше - крутись, как хочешь. Покрутился, разгрыз, но результат дал много любопытных вопросов на будущее. Вы в курсах, что у этих "ЛегасЯх" вуферы работают практически в режиме акустического замыкания в классическом понимании этого определения? И несмотря на это, бас дают. А тут глянул на фото этих "Дорс" и где-то внутрях что-то знакомое отозвалось и любопытство проснулось.

да, Они работают в режиме АКЗ и с коррекцией. низкого Баса вы никогда от такого решения не получите. да и ни в одних Дорз его не было никогда. но сильно превалирует мид. это разрываят взаимосвязь звуков на классике. буквально разрывает. я отказался от идеи получить низкий БАС от ОЯ. поставил на низ здоровенные массивы

Странно, что Висперы у вас были пассивные.  они идут в комплекте с Ксиликой и встроенным пресетом. Опять какой-нить наш талантливый умелец Ваял всякую дурь? этих "хороших людей Уважаемых" тут уже... ну, вы сами всё видите.

[x'tall]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

Извините за резкость. 120 и 1500 кГц, электрический 1-й порядок. Активные НЧ с дополнительной коррекцией

Тогда еще можно вопрос? Вуфер в каком акустическом оформлении? На фото не особо сзади видно, а спереди визуально "ЛегасЁвские" акустически замкнутые напоминают, как у Whisper. Или все таки в ЗЯ вуферы у Вас работают?

[Гость]

3 минуты назад, x'tall сказал:

Тогда еще можно вопрос? Вуфер в каком акустическом оформлении? На фото не особо сзади видно, а спереди визуально "ЛегасЁвские" акустически замкнутые напоминают, как у Whisper. Или все таки в ЗЯ вуферы у Вас работают?

Особенность конструкции Crystalvox Doors III

Корпусная акустика (закрытый ящик, либо акустическое оформление с фазоинвертором) имеет кардиоидную диаграмму направленности, которая на низких частотах (НЧ) превращается в сферическую. Традиционная корпусная акустика излучает бас одинаково во всех направлениях, вне зависимости от того, куда направлен динамик. При таком типе излучения комната с параллельными стенками представляет собой резонатор. При идеальной АЧХ акустической системы неравномерность стационарной АЧХ на низких частотах в комнате в лучшем случае ± 5дБ, в худшем ± 12 дБ.

На неравномерность комнатной АЧХ на низких частотах у корпусной акустики влияют много факторов: высота расположения динамиков и фазоинвертора, расположение акустических систем, расположение слушателя, геометрия комнаты.

Комната нарушает как частотную, так и временную характеристику низкочастотного сигнала.

На "пиках" комнатной АЧХ отдельные ноты НЧ будут не только доминировать,

но и звучать после прекращения сигнала из-за того, что комната накапливает энергию.

Это является причиной характерной окраски низких частот.

Дипольная конструкция позволяет получить на НЧ диаграмму направленности в виде лежащей трехмерной восьмерки. Низкочастотное излучение сконцентрировано на оси этой восьмерки. Если удаляться от центра излучения, уровень НЧ начнет постепенно снижаться. В плоскости передней панели акустической системы противофазное излучение передней и тыловой части диффузора складывается и минимизируется. При диаграмме направленности "восьмерка" комната не проявляет свойств резонатора. Неравномерность комнатной АЧХ на низких частотах существенно меньше, чем у корпусной акустики.

При отсутствии корпуса нет проблем со стоячими волнами и окраской из-за вибрации стенок. Звуковая энергия, накопленная внутри корпуса, всегда воздействует на диффузор динамика. Отсутствие корпуса сохраняет максимум детальности и чистоты звука.

У Doors III отсутствует экран (щит), который вибрациями вызывает окраску и может ухудшать сцену. Наличие качественного суббаса при отсутствии акустического экрана возможно благодаря эффективному динамику с диффузором 21 дюйм с линейным ходом ±14 мм.

Детальные и неокрашенные модами помещения низкие частоты позволяют с лучшей стороны раскрыться диапазону от верхнего баса до ВЧ.

Центры излучения динамиков имеют физическое смещение для согласования всех полос по фазе на границе раздела (time coherence).

[x'tall]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

да, Они работают в режиме АКЗ и с коррекцией. низкого Баса вы никогда от такого решения не получите. да и ни в одних Дорз его не было никогда. но сильно превалирует мид. это разрываят взаимосвязь звуков на классике. буквально разрывает. я отказался от идеи получить низкий БАС от ОЯ. поставил на низ здоровенные массивы

Странно, что Висперы у вас были пассивные.  они идут в комплекте с Ксиликой и встроенным пресетом. Опять какой-нить наш талантливый умелец Ваял всякую дурь? 

Ой... Это долгая (и как всегда, чужая) история в сочетании с моей (опять же, как всегда) планидой. АС старой формации времен 90-х, сменившие двух владельцев. Вот у второго кто-то и слазил в фильтры. А "коробочку"-корректор потом тоже привезли, это уже была отдельная история. Сначала надо было из трех катушек и трех групп кондеров заново восстановить ФНЧ. Вроде упоминался 6 порядок, а измеренные номиналы L-C таковы, что связать их в классический ФНЧ шестого порядка нереально. Только из одной LC-пары четко рисовался второй порядок со срезом 300Гц, что близко к теме, а вот остальные...
Вот тут и пришлось репу поломать.

[Гость]

в общем, динамик вообще без оформления. интересно другое:

Динамики, как видно, пытались на одном уровне катушками выставить. для фазокогерентности. приписка: "Центры излучения динамиков имеют физическое смещение для согласования всех полос по фазе на границе раздела (time coherence)".

НО! имеем приписку дальше: Фильтры 1-го порядка и физическое смещение центров излучения всех динамиков позволяют подключить все излучатели в абсолютной положительной полярности, согласовать по фазе на границе раздела и получить согласованную по импульсному отклику систему (time coherence system)

а как это удалось, если каждый фильтр первого порядка крутит фазу на 60град?  мог получиться только и исключительно лес из ёлок.

[Гилёв Валерий]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

Извините за резкость.

Обстановка, в которой приходится доказывать, что российский HiEnd имеет место под солнцем, не всегда благоприятная Эта ветка пример тому. Удивляет, что люди, которые сами что-то пытаются сделать, активнее всего принижают роль аудио, произведенного в России. Что это: "конкурентная борьба", зависть, недостаток самореализации, нарциссизм? Если есть психологи на форуме, подскажите.

[Гость]

15 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Обстановка, в которой приходится доказывать, что российский HiEnd имеет место под солнцем, не всегда благоприятная Эта ветка пример тому. Удивляет, что люди, которые сами что-то пытаются сделать, активнее всего принижают роль аудио, произведенного в России. Что это: зависть, недостаток самореализации, нарциссизм? Если есть психологи на форуме, подскажите.

это стыд, Валера. Вот доверился я отзывам твоих друзей и твоим, заказал без прослушки топовые твои Кабели. вы же всегда утверждали, что очень смыслящие в музыке и звуке люди... и Валхалла вы рвали, и чего только не было. 

А Дальше я на радостях их получил и давай колесить с ними. попадаю в первый тракт действительно высокого Уровня. Стояли Стелла Утопия, Аудионот 5 и 6й Элемент и тд. Но главное - ШИКАРНАЯ КдП. человек в нее вложил не одну сотню килоевро и душу. Там я узнал, как МОГУТ ЗВУЧАТЬ ОБОСРАННЫЕ ВСЕМИ УТОПИИ. 

на выбор полно кабелей: Кондо, который вы порвали, Валхаллы, которые вы порвали, Силтек и ещё несколько топов и предтопов. ну и я такой с понтом дела слушаю всё это и говорю с уверенностью: СТАВЬТЕ!!! Щас узнаете ух, там наши потестировали, всё это легко обошли. на что мне ухмыльнулись так мягко: с сундука Мастера? ага, проходили... Поставили.... На меня люди с изумлением смотрят и говорят: ну пусть погреются (хотя грел не один месяц). я красный от стыда грею всё это дело. мне так говорят тактично: ну, наверное просто не входят сюда. ставят первую Валхаллу и всё расцветает по всему диапазону! дали мне в дорожку Валхалла2, похлопали по плечу и сказали: всегда сравнивай у себя. Потом в другом тракте с МСБ сравнили. тоже самое! в третьем: опять!

приезжаю Домой, ставлю Валхаллу 2 и просто всё расцветает.

потом я уже прилетел в Москву по делам и предложил Валере сравнить и послушать Валхалла2 (Валеры не был в курсе тех тестов). от Валеры и Саши приходит письмецо: Кость, послушали мы твою Валхаллу вторую... продавай её скорее, нигде писать не будем...

всё передано дословно и как было. во всех случаях были участники форума.

 

Вот такой вот наш Росхайэнд и уважаемые, глубоко понимающие люди. а бренды да, дураки и ничего не могут.

[x'tall]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

Особенность конструкции Crystalvox Doors III

Корпусная акустика (закрытый ящик, либо акустическое оформление с фазоинвертором) имеет кардиоидную диаграмму направленности...

Константин, большое спасибо за подробную инфу. Меня в основном интересовало оформление НЧ-звена. На выложенном видео присутствует одна очень хорошо знакома мне "железка", по размерам которой можно получить представление о размерах вуфера и как выглядит его оформление спереди. Судя по его недюжинным габаритам, у него и Vas должен быть нехилый. Вот и заинтересовало его оформление и как разработчик сумел заставить его басИть в этих условиях. Тяжелое наследие Whisper до сих пор дает о себе знать - слишком много крови попортили мне ихние ФНЧ, отсюда и любопытство.

[Гость]

9 минут назад, x'tall сказал:

Константин, большое спасибо за подробную инфу. Меня в основном интересовало оформление НЧ-звена. На выложенном видео присутствует одна очень хорошо знакома мне "железка", по размерам которой можно получить представление о размерах вуфера и как выглядит его оформление спереди. Судя по его недюжинным габаритам, у него и Vas должен быть нехилый. Вот и заинтересовало его оформление и как разработчик сумел заставить его басИть в этих условиях. Тяжелое наследие Whisper до сих пор дает о себе знать - слишком много крови попортили мне ихние ФНЧ, отсюда и любопытство.

Да, пожалуйства. я ещё почему такой резкий? читайте:

"Для суббаса используются медные моножильные проводники большого сечения, активный фильтр и отдельный усилитель с возможностью коррекции АЧХ и уровня НЧ"

ОТКУДА ТАМ СУББАС? его с любой коррекцией там нет и быть не может физически. вот такие моменты, вводящие в заблуждение людей, для меня тоже НЕКРАСИВОСТЬ. да, я в курсе, что очень многие просто не знают, что Такое Суббас. но всё ж, в описании же можно быть корректным и честным? 

Там безусловно есть средний Бас, хоть и с высоким уже уровнем искажений ввиду отсутствия демпфирования. но откуда там СУБ НЧ? 

Я буквально намедни снял видео и тестил настоящий СУБ НЧ 18 дюймов Дин. жду реализацию проекта на нём. Это динамик Весом 60кг с карбоновым диффузором и просто Огромным Магнитом, двойной катушкой и тд и тп. я выкладывал уже уровень искажений на него относительно основного тона, переписал в тетрадочку. меня шок хватанул после той же Пэшки, с которой Валера типа снимал Суббас. Та Пэшка уже такой уровень искажений даёт на 40гц (где только граница начинается с Суббасом) в открытом оформлении с коррекцией, что мама не горюй. а Валера вот смело называет это Чистыми НЧ. 

ну это пейсец

[x'tall]

Только что, Kostya_Kostin сказал:

... Вот доверился я отзывам твоих друзей и твоим, заказал без прослушки Кабели...

Константин, кабели - это очень обоюдоострая штука, и к ним надо ооочень осторожно подкрадываться.
В свое время убил на эту науку полтора десятка лет (о чем ни капли не жалею), чтоб понять, как они работают и как сделать кабель с НУЖНЫМ звуком. Поверьте, тут не все так просто, хотя и не так сложно. Но об этом лучше болтать за чашечкой кофЯ или рюмашкой коньячка, перемежая беседу с прослушиванием. Здесь не буду растекаться мыслью по древу, но поверьте на слово, что далеко не всегда самый широкополсный и прозрачный кабель может стать самым лучшим в ЛЮБОЙ системе. По сути, кабель тупо передает сигнал от компонента к компоненту. А по жизни - скрадывает определенную часть сигнала или пропускает его почти без потерь. Вот это и является основной причиной довольства или недовольства отдельно взятыми кабелями. Одни воруют то, чего хотелось бы услышать. Другие пропускают через себя то, что в итоге гадит общее звучание и вызывает неприязнь. В этом и заключается причина, отчего одни кабели нравятся одним и не нравятся другим.
И вот тут и осталась самая малость: понять, как играет каждый компонент конкретной системы, чтобы подобрать к ним оптимальные шнурки. А на эту малость у многих, к сожалению, могут и годы уйти, иногда безрезультатно... 

[Пейотль]

Вот же действительно - тролль Ну такого насочиняет, так все вывернет.