Наши статьи

[Сергей Павлов]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Блин..как достало всё это.

Какой там БСО......ни одна рок-поп группа не звучит на живом концерте так как звучит диске.

А уж куда там на БСО замахиваться.

Какой смысл говорить о пространстве, применительно к электронной музыке, где пространство строится на пульте звукорежиссёра? И тем не менее в электронной музыке есть такие записи, где пространственные эффекты адекватно передаются только на колонках с всенаправленным излучением. пример - альбом Вангелиса Direct. Не знаю что он держал в голове, когда записывал этот альбом, но стереоэффекты там просто чумовые. Но на фронтальных системах услышать их практически невозможно.

 

[Сергей Павлов]

2 минуты назад, Versum сказал:

А в наушниках не пробовали? А с хорошими? А если еще хороший ЦАП и усилитель (для наушников) то слышно более чем хорошо. Попробуйте.  Да, это не дает полноценного восприятия, как с места события, но как сравнительная оценка (особенно от одного записывающего*) - отлично. 

* Лично мне очень нравятся записи @antip их много, они качественные и одним и тем же устройством, по ним все прекрасно слышно.

Записи Антипа не говорят только одного - что в зале, где проходит выставка, в разных местах звучание очень заметно отличается. Сильно сомневаюсь что при записи роликов это учитывается. Я-то на этой выставке работал и знаю о чём говорю.

[Nikolaevich]

2 минуты назад, Сергей Павлов сказал:

Какой смысл говорить о пространстве, применительно к электронной музыке, где пространство строится на пульте звукорежиссёра? И тем не менее в электронной музыке есть такие записи, где пространственные эффекты адекватно передаются только на колонках с всенаправленным излучением. пример - альбом Вангелиса Direct. Не знаю что он держал в голове, когда записывал этот альбом, но стереоэффекты там просто чумовые. Но на фронтальных системах услышать их практически невозможно.

 

От сюда делаем вывод, что "правильного звукового" пространства нет......или оно весьма условно.

Правильно? 

[Versum]

2 минуты назад, Сергей Павлов сказал:

Записи Антипа не говорят только одного - что в зале, где проходит выставка, в разных местах звучание очень заметно отличается. Сильно сомневаюсь что при записи роликов это учитывается. Я-то на этой выставке работал и знаю о чём говорю.

Бесспорно. Но это не влияет на общий характер звука и впечатление. Точно так же, как слушая свою систему дома в различных точках прослушивания, вы четко осознаете, что это одна и таже система 

[K K]

28 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Сделайте искажения АЧХ и получите хоть сверхдетальность. Только к ХайЭнд это имеет минимальное отношение. А судить о моей системе лучше ушами, а не роликами.

Костя, ну это же АБСОЛЮТНАЯ НЕПРАВДА! абсолютная. никакой сверхдетальности не будет, искажая АЧХ. уже на чём только не проверено, включая студийные мониторы. ну, первоклассник поверит, может быть. каждый может дома попробовать FIR эквалайзер и потом здесь рассказать, получилась ли свердетальность и прочее.

да и опять же, как раз на роликах с РХЭ ни одна система не отыграла с нормальным балансом. ни одна. это всё близко не звучание живых инструментов. понятия живость, динамика, разрешение вообще мало завязаны на АЧХ. на одном из Роликов голос Аллы Борисовной - это ужас какой-то! я слышал этого человека вживую, так даже к старости она мало того, что чище поёт намного, но она и ниже пела, чем в молодости по словам того же Матецкого. а тут, на одном из Роликов, она пела молодая, а будто старуха какая-то на три октавы ниже. и гундосость. и что вы думаете? отзывы ну прям волшебство. Это угар какой-то?

я вот по своей наглости обругал Чернова тракт... но мля, он намного живее и ровнее того, что представлено на роликах с РХЭ. он намного более ХЭ

[Сергей Павлов]

7 минут назад, KVN_RUS сказал:

От сюда делаем вывод, что "правильного звукового" пространства нет......или оно весьма условно.

Правильно? 

Правильное звуковое пространство только в концертном зале. Дома мы можем лишь приблизиться к нему с той или иной степенью достоверности. И наиболее достоверную звуковую картину дают только всенаправленные АС. Когда я их впервые услышал в 1995-м году, больше фронталки мне стали неинтересны.

[K K]

21 минуту назад, Сергей Павлов сказал:

Сходите на концерт, послушайте как звучит БСО. Потом послушайте как этот звучит в записи на разных системах. Моё личное мнение - наилучшее приближение по передаче натуральности пространства даёт всенаправленная акустика. Например системы Шорова или Клячина. Фронтальные АС это только компромисс. Инструменты ведь излучают не только вперёд.

ээээ... но вы же должны понимать, что фронтальное излучение скрипки и тыловое - это, мягко скажем, совсем разное излучение. а голоса тоже во все стороны поют? ни на одном ролике подобия голоса нет, ни на одном!

[K K]

5 минут назад, Сергей Павлов сказал:

Правильное звуковое пространство только в концертном зале. Дома мы можем лишь приблизиться к нему с той или иной степенью достоверности. И наиболее достоверную звуковую картину дают только всенаправленные АС. Когда я их впервые услышал в 1995-м году, больше фронталки мне стали неинтересны.

а назовите Хоть один инструмент, излучающий одинаково во все стороны? ну что вы несёте, Сергей??? а  в курсе  ли вы, что на всенаправленных АС голос передаётся категорически недостоверно из-за особенностей такого излучения? слушали Ас Mirage или MBL? на них вокал противопоказано слушать в принципе

[Сергей Павлов]

6 минут назад, Versum сказал:

Бесспорно. Но это не влияет на общий характер звука и впечатление. Точно так же, как слушая свою систему дома в различных точках прослушивания, вы четко осознаете, что это одна и таже система 

Но тут дело в том что дома я слушаю СВОЮ систему и хорошо знаю как она звучит. В том числе и в разных точках. А на роликах вы слушаете чужую систему, записанную в не самых хороших условиях и при этом вдобавок прогоняете её через СВОЮ систему, которая непременно вносит свой звуковой почерк. О какой достоверности оценки звучания можно тут говорить, тем более что все слушают эти ролики на разной аппаратуре? О чём тут спорить вообще?

[K K]

31 минуту назад, Lmak сказал:

Эко Вы хорошо сформулировали... А то я все собирался Косте про разрешение написать, после его сравнительного ролика, да слов культурных не находил... 

иногда да, лучше мычать ))) да и у меня телефон. так, на секунду. но живости в десятки раз больше и прозрачности.

а тут микрофоны, рекордер... и не узнать ни голосов, ни инструментов. даже по формальным характеристикам

да и сколько вас уже таких было... и фокалы плохие, и чего только не было. а итоги... ну, итоги все знают.

[Сергей Павлов]

5 минут назад, Trofim сказал:

а назовите Хоть один инструмент, излучающий одинаково во все стороны? ну что вы несёте, Сергей??? а  в курсе  ли вы, что на всенаправленных АС голос передаётся категорически недостоверно из-за особенностей такого излучения?

А вы слушали действительно хорошие всенаправленные АС? Уверяю вас что голос и инструменты на них локализуются в пространстве очень хорошо и отнюдь не размывается в стороны, как думают некоторые. Звучание моей системы не оставило равнодушным никого, кто её слышал.

[Сергей Павлов]

8 минут назад, okokok сказал:

В каком? Они все разные.

В том, в котором вы в данный момент находитесь и слушаете музыку.

[K K]

Только что, Сергей Павлов сказал:

А вы слушали действительно хорошие всенаправленные АС? Уверяю вас что голос и инструменты на них локализуются в пространстве очень хорошо и отнюдь не размывается в стороны, как думают некоторые. Звучание моей системы не оставило равнодушным никого, кто её слышал.

 

кучу. самый первый пример - MBL

[Мусатов Костя]

4 минуты назад, Trofim сказал:

Костя, ну это же АБСОЛЮТНАЯ НЕПРАВДА! абсолютная. никакой сверхдетальности не будет, искажая АЧХ.

Извини, Костя, но ты не в курсе. Подъем зоны 5-8 кГц создает эффект сверхдетальности, чем пользуются некоторые производители (не буду указывать пальцем). Это не мои данные, это классика психоакустики.

18 минут назад, Versum сказал:

* Лично мне очень нравятся записи @antip их много, они качественные и одним и тем же устройством, по ним все прекрасно слышно.

Согласен, что они качественные и сделаны с любовью. Однако, они сделаны не строго одними и теми же инструментами, думаю Анна сама рассскажет про использованное оборудование. И второе, надо послушать рядом с ними реальные системы и потом записи, что бы получилась в голове некоторая матрица ограничений и коррекций. По роликам, даже таким качественным, есть много чего не слышно.

 

11 минут назад, Trofim сказал:

да и опять же, как раз на роликах с РХЭ ни одна система не отыграла с нормальным балансом.

Про ролики из верхнего зала вообще говорить не имеет смысла, акустика помещения не имеет никакого отношения к акустике КДП, под которую рассчитаны АС.

В нижнем зале несколько все получше. Однако, и там потолки не такие как в квартире, а озвучить 72 кв.м. далеко не всякая АС сможет. При этом ролики пишутся из доступного места прослушивания, а не из заранее выверенного свит-поинта, как на подготовленных роликах..

Все прослушивания на РХЭ ознакомительные, даже в нижнем зале. Они позволяют отфильтровать то, что точно не твое. Но не могут дать реальную картину, надо поздже все это слушать уже в подготовленных условиях и ушами.

[Сергей Павлов]

2 минуты назад, Trofim сказал:

 

кучу. самый первый пример - MBL

Я тоже слушал MBL. Она и рядом не стоит по натуральности звучания ни с системой Шорова, ни с системой Клячина.

[K K]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Извини, Костя, но ты не в курсе. Подъем зоны 5-8 кГц создает эффект сверхдетальности, чем пользуются некоторые производители (не буду указывать пальцем). Это не мои данные, это классика психоакустики.

 

 

Про ролики из верхнего зала вообще говорить не имеет смысла, акустика помещения не имеет никакого отношения к акустике КДП, под которую рассчитаны АС.

В нижнем зале несколько все получше. Однако, и там потолки не такие как в квартире, а озвучить 72 кв.м. далеко не всякая АС сможет. При этом ролики пишутся из доступного места прослушивания, а не из заранее выверенного свит-поинта, как на подготовленных роликах..

Все прослушивания на РХЭ ознакомительные, даже в нижнем зале. Они позволяют отфильтровать то, что точно не твое. Но не могут дать реальную картину, надо поздже все это слушать уже в подготовленных условиях и ушами.

да в курсе я. только никакой детальности это не добавляет совершенно. у меня там полка, лично. другое дело, что да, моё "записывающее устройство" имеет резкий резонанс с 5, как раз, кгц. и это сказывается на роликах

Костя, мне эти сказки Зачем? Антип что, писал их с 10 метров? а скрипки хватит озвучить зал 72 кв.м, чтобы не терять в балансе и натуральности? а Аллы Пугачёвой хватит, чтобы спеть нормально в верхнем зале и без искажений?

 

[Versum]

3 минуты назад, Сергей Павлов сказал:

Но тут дело в том что дома я слушаю СВОЮ систему и хорошо знаю как она звучит. В том числе и в разных точках. А на роликах вы слушаете чужую систему, записанную в не самых хороших условиях и при этом вдобавок прогоняете её через СВОЮ систему, которая непременно вносит свой звуковой почерк. О какой достоверности оценки звучания можно тут говорить, тем более что все слушают эти ролики на разной аппаратуре? О чём тут спорить вообще?

Во первых, я не спорю вообще. 
Во вторых, попробую пояснить еще раз (ни в коем случае не обратить Вас в веру). Своя система, как и разная аппаратура других пользователей вычитается из этого уравнения, т.к. между мной и звуком "с той стороны" (записи) одни и те же условия/техника/аппаратура. В конечном итоге есть только запись -> я. В этих условиях я (для себя) могу корректно провести сравнение а не оценить достовернось звучания.

[K K]

5 минут назад, Сергей Павлов сказал:

Я тоже слушал MBL. Она и рядом не стоит по натуральности звучания ни с системой Шорова, ни с системой Клячина.

у вас какие-то искажённые понятия натуральности. Да, собственно,  тут уже не раз писалось, что никакие Фокал, ни какие Тайдал, никакие Эстелон, ни какие-то ТАД, ни Вестлейки, ни Аноты и тд и близко не стоят по натуральности звучания к Нашим. кто бы спорил....

я это всё слышал уже млн и тысячу раз. даже комментировать не хочу. это уже из разряда полный приехали.

[Мусатов Костя]

2 минуты назад, Trofim сказал:

Костя, мне эти сказки Зачем? Антип что, писал их с 10 метров? а скрипки хватит озвучить зал 72 кв.м, чтобы не терять в балансе и натуральности? а Аллы Пугачёвой хватит, чтобы спеть нормально в верхнем зале и без искажений?

Вы будете видеть перед собой Пугачеву и ваш мозг подправит ваше восприятие, поскольку будет верить вашим глазам, что то, что вы слышите - именно Она. Если вам там же включить точную копию ее исполнения, с вероятностью процентов 90, вы найдете недостатки и несоответствия. Это все психология восприятия.

[Мусатов Костя]

2 минуты назад, okokok сказал:

Это только у неподготовленных людей - они могут такую замануху так воспринимать.

Однако, на это ведутся многие.

3 минуты назад, okokok сказал:

Задир верхней середины есть у очень многих систем, но никакой сверхдетальности не наблюдается, ерунду говорите.

Только это не верхняя середина, а нижний верх. И сверхдетальность наблюдается, если система вообще не недетальная. 

[K K]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Вы будете видеть перед собой Пугачеву и ваш мозг подправит ваше восприятие, поскольку будет верить вашим глазам, что то, что вы слышите - именно Она. Если вам там же включить точную копию ее исполнения, с вероятностью процентов 90, вы найдете недостатки и несоответствия. Это все психология восприятия.

Константин, хватит уже этих сказок, пожалуйста. мозг не обмануть, понимаете? этот инструмент точнее любых ваших микрофонов в связке с ушами и опытом. вы готовы такой эксперимент провести? давайте спорить на любую сумму, что я 10 из 10 угадаю, где система за шторкой.

[Versum]

44 минуты назад, Сергей Павлов сказал:

Сходите на концерт, послушайте как звучит БСО. Потом послушайте как этот звучит в записи на разных системах. Моё личное мнение - наилучшее приближение по передаче натуральности пространства даёт всенаправленная акустика. Например системы Шорова или Клячина. Фронтальные АС это только компромисс. Инструменты ведь излучают не только вперёд.

А микрофоны записывают "назад"? 

[Мусатов Костя]

Только что, Trofim сказал:

Константин, хватит уже этих сказок, пожалуйста. мозг не обмануть, понимаете? этот инструмент точнее любых ваших микрофонов в связке с ушами и опытом. вы готовы такой эксперимент провести? давайте спорить на любую сумму, что я 10 из 10 угадаю, где система

Костя, вы можете верить в свою исключительность сколько угодно. Только волшебников в мире так и не нашлось, как и телекинезиков. Спорить с вами не буду - вы не понимаете азы, зачем спорить?

[K K]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Костя, вы можете верить в свою исключительность сколько угодно. Только волшебников в мире так и не нашлось, как и телекинезиков. Спорить с вами не буду - вы не понимаете азы, зачем спорить?

итак, вы готовы отвечать за свои слова. Константин?

во-первых, на основе чего эта цифра 90% ?

" Если вам там же включить точную копию ее исполнения, с вероятностью процентов 90, вы найдете недостатки и несоответствия. Это все психология восприятия. "

вы проводили такой опыт или готовы его провести? или вы просто фантазируете? вы же просто фантазируете сейчас. это некрасиво. начнём, может быть, с того, что такого эксперимента никогда и не было???

[Crossfire]

23 minutes ago, okokok said:

Очень приятный звук, динамичный, наполненный, все в меру. Некоторая перенасыщенность на верхней середине.

Ненавижу ролики, но мне тоже понравилось. Акустику бы еще поменять  А вот усь интересно бы послушать при случае, очень занимательный агрегат..