Наши статьи

[Юрий Волобуев]

3 минуты назад, okokok сказал:

Ну, с "высотой тона", Юра, ты как-то переборщил.

Если существует конечная ширина полосы по времени, в которой регистрируется момент взятия ноты (timing), то почему не быть конечной ширины полосы, по которой нота фиксируется по частоте (pitch accuracy)? Это просто вопрос восприятия, многие не слышат дефекты timing, я сам был тому свидетелем, та же история с pitch accuracy. Проще всего, если нет привычки обращать на это внимание, точность высоты тона продемонстрировать в сравнении между двумя аппаратами с хорошей и посредственной точностью. 

Многие на самом деле слышат все аспекты, и касательно timing и касательно pitch accuracy, просто затрудняются сформулировать это явным образом. Отсюда в том числе идут термины вроде "музыкальный". Это просто когда на невербальном уровне оцениваешь хорошую проработку важных характеристик, формальное определенение которым дать затрудняешься.

Про тембры же всем вроде как проще рассуждать, можно даже на интуитивном уровне оперировать, поэтому много ЦАПов, которые выжимают из записи все имеющиеся там остатки натуральных, живых тембров, и даже подмешивают кое-что свое, часто даже приятное уху (мозгу), вот только т. н. "музыкальные" из этих аппаратов далеко не все.

 

[Gibalok]

Только что, アントン сказал:

В сравнении с хреновиной без ЦФ. И что теперь?

ничего собственно. просто отметил. и Дельта сигма имеет право на жизнь

[アントン]

Только что, Gibalok сказал:

ничего собственно. просто отметил. и Дельта сигма имеет право на жизнь

Имеет. В среднем ценовом сегменте. Вполне.

[アントン]

9 минут назад, ansouv сказал:

Ветка плавно перетекла в битву самого лучшего ЦАПа с самым великим разработчиком.

Просто когда у толпы нет аргументов, а она начинает давить массой.

[Gibalok]

Только что, アントン сказал:

Имеет. В среднем ценовом сегменте. Вполне.

в случае с Солидом там явный дельтасигмовский звук. Может в Аполло все сделали по уму. Ведь разрешение у дельта сигмы очень больше. Важно обуздать крикливость и тембры натуральные передать. Может в Аполло это удалось. Вы же не слышали а сразу режете на живую. 

[アントン]

Только что, okokok сказал:

Т.е. нота сбивается по высоте во времени?

Это-да, но вот Антон еще и упирается, даже понимать не хочет.

Просто вы обсуждаете базовый уровень качества. Самый примитив. Параметры без которых это вообще к Хай-Енду не относится. 

А тут в ветке речь вроде о топ-енд ЦАПе. Где нужна уже достоверность. В первую очередь, тембра.

[アントン]

2 минуты назад, Gibalok сказал:

 Ведь разрешение у дельта сигмы очень больше. 

С чего это у дельта-сигмовского мыла выше разрешение?

[アントン]

2 минуты назад, okokok сказал:

Антон, со всем уважением, но тембра сделать довольно просто.

А вот во времени сшить звук на цифре по всему спектру - это огромная проблема, которой ты вовсе не понимаешь.

Не понимаю потому что для меня это не проблема.

А вот тембры для подавляющего большинства техники - проблема. Скрипка, медные ударные и т.д.

Если у Найма есть временнЫе проблемы, то это тоже не моя проблема.

[Gibalok]

2 минуты назад, アントン сказал:

Не понимаю потому что для меня это не проблема.

выпускайте свой "аполло"

[Юрий Волобуев]

1 минуту назад, okokok сказал:

Т.е. нота сбивается по высоте во времени?

Ну вот наверно да. То есть понятно же, что вряд ли какой-то ЦАП выдает лажу с т. зр. абсолютной частоты ноты - я понимаю скептиков, и действительно ощущение точности/неточности высоты тона - оно ведь не в том, что аппарат "фальшивит" как певец или расстроенная гитара, так что я думаю, что все это проблемы из области timing. На самом деле ты скорее обращаешь внимание на подсознательное ощущение, что у какого-то аппарата "все точно", чем на то, что у другого все "как-то не так". Звучит не очень, я понимаю.  Но ощущения-то свои при прослушивании куда девать?

[アントン]

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

А этот ЦАП http://www.thevintageknob.org/sony-DAS-R10.html как можете охарактеризовать ?

 

Пытаюсь вспомнить его слушал или какой-то другой японский двухблочник. Не могу - давно это было.

[sunseeker]

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

Я помню, как лет 15 назад, вы дали мне совет, обойти выходной буфер на Manley Junior UltraAnalog, после чего достаточно бюджетный ДАК, стал звучать на голову лучше стоковой версии. Спасибо еще раз!

О! Любимый вид спорта в здешних широтах - обход выходного буфера 

[AF.]

2 часа назад, ansouv сказал:

Ветка плавно перетекла в битву самого лучшего ЦАПа с самым великим разработчиком.

Ну это как всегда)). Забавно то, что слышали этот дак человек пять /от силы))/. Зато как обсуждают схемотехнику!, которую ни кто не выложил)). Все разговоры идут на уровне - Я не хуже могу!)), даже среди тех кто паяльник видел на картинке). Мда....ребята))

[E320 Sportline]

13 minutes ago, okokok said:

А с винилом - все слитно

Касается ли это по Вашему мнению относительно-новодельного винила, с цифры?

[sewerin]

7 минут назад, okokok сказал:

Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа.А которые не слышат - говорят про "мыло".

По этой логике, цифрокросс это даже не фарш, а какой то "газ из мяса" (газмяс).
Ничего, что самые большие временнЫе искажения происходят в пассивно сведённых АС?

[Юрий Волобуев]

11 минут назад, sewerin сказал:

Ничего, что самые большие временнЫе искажения происходят в пассивно сведённых АС?

Ничего. Я думаю, природа этих временных искажений при цифро-аналоговом и при механико-акустическом преобразовании разная. Большие временные искажения АС и системы комната-АС не маскируют искажения ЦАП.

 

[PXC 450]

30 минут назад, okokok сказал:

С цифрой все сложно, там такие возникают искажения, которые описать человеческим "аналоговым" языком не удается.

Вот когда слушал Бурцевский вариант ЦАПы по сравнению даже с не очень дорогим винилом, мне пришло на ум, что в разных частотных полосах тембры и скорости разные. Т.е. когда какой-то инструмент играет, думаешь, вообще, здорово, аж удивляешься, как хорошо, а когда другой - вообще не узнаешь.

А с винилом - все слитно, тембры если искажены - то одинаково, скорость - тоже одинаковая, или быстро все, или медленно - но слитно.

Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа.

А которые не слышат - говорят про "мыло".

Вот это интересное наблюдение, которое доходчиво объясняет, почему некоторые аудиофилы не переваривают цифру, предпочитая винил (пусть даже и самый простой, который, в общем, будет уступать по уровню динамики [и соответственно техничности] цифре).

Иными словами, получается, что уровень динамики у винила на всех частотах примерно одинаковый, т. е. если он и изменяется, то только полностью во всем диапазоне. А с цифрой сложнее. От нее еще нужно добиться равномерного уровня динамики на всех слышимых частотах.

Вот как раз и выходит, что слитность зависит именно от равномерности, а не от общей величины динамических показателей звука. Интересный вывод, нужно взять его на заметку.

Правда, в системе ведь еще есть усилитель и АС, которые тоже свои временные искажения вносят (особенно это касается пассивных конструкций).

[sewerin]

2 часа назад, okokok сказал:

И все-таки, не только в тембрах дело.

Основное - в ритмике.

А про это ничего не было сказано вообще.

А что в ритмике не так? Два щелчка через 1 миллисекунду услышит как один щелчок - любой джазовый барабанщик, под любыми веществами.

[Сергей Ефимов]

45 минут назад, okokok сказал:

С цифрой все сложно, там такие возникают искажения, которые описать человеческим "аналоговым" языком не удается.

Вот когда слушал Бурцевский вариант ЦАПы по сравнению даже с не очень дорогим винилом, мне пришло на ум, что в разных частотных полосах тембры и скорости разные. Т.е. когда какой-то инструмент играет, думаешь, вообще, здорово, аж удивляешься, как хорошо, а когда другой - вообще не узнаешь.

А с винилом - все слитно, тембры если искажены - то одинаково, скорость - тоже одинаковая, или быстро все, или медленно - но слитно.

Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа.

А которые не слышат - говорят про "мыло".

А те, которым важнее услышать сцену или какой то отдельный звук,  обходят эти устройства 

[Галыч]

Ширится народная любовь. Уже и название придумали - «ЧерДак»

[ansouv]

Только что, Галыч сказал:

Ширится народная любовь. Уже и название придумали - «ЧерДак»

Дождетесь бана. 

[Pitterson]

12 минут назад, ansouv сказал:

Дождетесь бана. 

Любой пиар хорош,  даже черный. 

[John Smith]

20 минут назад, ansouv сказал:

Дождетесь бана. 

Не вижу повода для бана.

[ansouv]

4 минуты назад, John Smith сказал:

Не вижу повода для бана.

Найдут. Уж очень им это название не нравится.

[John Smith]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Найдут. Уж очень им это название не нравится.

А вы откуда знаете, что не нравится?  Название, как название...

Вот такое название может не нравиться, и то, поди, кто-то дистрибутирует...