Наши статьи

[tchernov1966]

 

9 часов назад, ARXYUR сказал:

Излишне сложное, утомительное и неудобное переключение режимов через менЮ. Я сторонник предельно минимальных коммутаций.

И совершенно не приемлю скрытых "темброблоков" в виде переключаемых фильтров - для меня это показатель, что изготовитель не знает, как лучше... а стремится угодить и даже поощрить вкус потребителя, каким бы это вкус ни был неразвитым...

Отсутствие дополнительных фильтров в ДАКе Аполло меня искренне радует, будучи созвучно моим понятиям в этой части. Наличие буфера тоже радует, поскольку без него любой ДАК лишь полуфабрикат... 

Верно. Именно так мы и поступили. Для удобства пользования, под которым понимаем прежде всего прослушивание музыки, а не рукоблудство в виде бесконечного и бесполезного перетыкания цифровых кабелей и переключения всевозможных настроек. Это только вконец запутывает потребителя и ведет к разочарованию в покупке. Настоящий ЦАП должен просто хорошо делать свою работу, и не надо ему в этом мешать.

Чернов П.Ю.

[tchernov1966]

7 часов назад, РАМХА сказал:

независимое отслушивание  выявило одинаковость качества реализации Триумвирата входов в Аполло Чернов-Аудио ... такой результат разными кабелями - нонсенс ХЭ

Кто это сподобился такое "наслушать"??? И независимо от чего??? Или кого???

Если речь о разных интерфейсах и сравнении звучания Apollo при использовании цифровых кабелей трех наиболее распространенных стандартов: AES/EBU, S/PDIF и USB, то как раз здесь разница есть. Она существенная. Мы ее на выставке демонстрировали на одном фрагменте поочередно с нашими новыми флагманскими цифровыми кабелями Ultimate S/PDIF (коаксиальный) и Reference USB. Сравнивали с симметричным Ultimate AES/EBU, который был по умолчанию основным. Все разницу четко детектировали. А вот кому и какой вариант понравился больше - уже вопрос вкуса. Везде были свои достоинства. 

Чернов П.Ю.

[tchernov1966]

1 час назад, Равшанбек сказал:

Однако ничего выдающегося я в этой системе ... не услышал. Просто некий звук, который скорее показался простоватым и сонным.

Ну что-ж, раз вас потянуло в сон, и вы (кстати не только вы) провели у нас в зале за этим некоторое время, значит... все не так уж плохо! От плохого звука всегда наступает раздражение и хочется по-скорее уйти.

А если серьезно, то мы изначально и не рассчитывали безоговорочно понравиться всем. Причем сразу. Абсолютно всем, без исключения. Большинству гостей система понравилась, причем среди них были весьма серьезные и уважаемые нами знатоки и ценители звука. Критика? Была конечно. И по-существу. Без этого невозможно ни одно подобное мероприятие. Свои мнения старались высказывать глядя собеседнику в глаза, как нормальные воспитанные люди, а не писать всякие гнусности исподтишка, прячась за уродливыми аватарками и явно экстремистскими слоганами. 

Те же немногие, кто пришел к нам заранее "зная" результат и свое отношение к нему, "услышали" именно то, к чему были готовы, или к чему их подготовили.

Главное, что интерес к нашей продукции большой, и он, уверен, будет только расти. Равнодушных мало. И это радует.

Всем спасибо.

Чернов П.Ю. 

 

[K K]

4 часа назад, tchernov1966 сказал:

Ну что-ж, раз вас потянуло в сон, и вы (кстати не только вы) провели у нас в зале за этим некоторое время, значит... все не так уж плохо! От плохого звука всегда наступает раздражение и хочется по-скорее уйти.

А если серьезно, то мы изначально и не рассчитывали безоговорочно понравиться всем. Причем сразу. Абсолютно всем, без исключения. Большинству гостей система понравилась, причем среди них были весьма серьезные и уважаемые нами знатоки и ценители звука. Критика? Была конечно. И по-существу. Без этого невозможно ни одно подобное мероприятие. Свои мнения старались высказывать глядя собеседнику в глаза, как нормальные воспитанные люди, а не писать всякие гнусности исподтишка, прячась за уродливыми аватарками и явно экстремистскими слоганами. 

Те же немногие, кто пришел к нам заранее "зная" результат и свое отношение к нему, "услышали" именно то, к чему были готовы, или к чему их подготовили.

Главное, что интерес к нашей продукции большой, и он, уверен, будет только расти. Равнодушных мало. И это радует.

Всем спасибо.

Чернов П.Ю. 

 

Петр, здравствуйте. вопрос без иронии и очень важный. 

Ранее Д. Андронников писал приблизительно следующее: у хорошо реализованного ДАКа ни сетевики, ни цифровики и тд не влияют. 

я с ним здесь не согласен. скорее, наоборот: это дак низкого разрешения... либо система в целом. 

вопрос: удалось ли, наконец, Д Андронникову сделать «кривой» аппарат, где наконец-то кабели стали иметь серьезное влияние? 

к примеру, я подсел на кабели, имеющие глубокую, матовую (не путать с мутной) подачу с очень мягкими естественными любыми переменами тембра. на хреновых источниках ничего не меняется. на хороших тут же проявляется их характер и особенность. 

как с этим у Apollo Dac I? 

у Юрия отзыв ангажированный. очень часто мое мнение с его мнением не сходится. Ваше же мнение, как я заметил по ходу ветки, достаточно профессиональное и слова, обоснования все взвешенные и достаточно точные. да и судя по результатам вашей деятельности, слово ваше имеет вес. потому, несмотря на обзор, лучше адресую этот важный вопрос Вам. интересует только влияние, не конкретный бренд кабелей. статью Юры я мог и не читать, чтобы точно сказать, какие кабели с Аполло были лучшие.... 

и чтобы вы не подумали, что о ваших кабелях я плохого мнения... три моих знакомых, по моим рекомендациям делали ДК на ваших кабелях. 

[tchernov1966]

4 часа назад, Trofim сказал:

Петр, здравствуйте. вопрос без иронии и очень важный. 

Ранее Д. Андронников писал приблизительно следующее: у хорошо реализованного ДАКа ни сетевики, ни цифровики и тд не влияют. 

Доброе утро, спасибо за вопрос. Попробую ответить за Дмитрия, поскольку он сейчас полностью погружен в процесс подготовки тех документации к международной сертификации. Процесс долгий и нудный.

Скорее всего Дмитрий имел в виду то, что все цифровые коммутационные интерфейсы в Apollo реализованы на примерно одном качественно очень высоком уровне. Но как, например, USB кабель или коаксиальный S/PDIF могут звучать одинаково?? Конечно нет. Прежде всего потому, что "работает" конструкция, а она в данном случае ну очень уж разная! Чтобы было более конкретно приведу еще один пример. На выставке мы демонстрировали два цифровых кабеля. Оба принадлежат к семейству Ultimate - нашей флагманской линии. Речь идет о новейшем коаксиальном Ultimate S/PDIF IC и симметричном Ultimate AES/EBU IC. Оба кабеля и очень похожи и разные одновременно. Те же технологии. Но разные конструкции, реализованные в одинаковых материалах. Что имеем на выходе? Звук обоих кабелей имеет явное сходство в характере, но разнится в нюансах, в акцентах. Другими словами свои достоинства в каждом случае есть. Они четко слышны. Что лучше? Полагаю, каждый ответит исходя из собственных вкусовых пристрастий.

Что касается сетевого подключения, то оно для любого серьезного аудио компонента имеет первостепенное значение. А для "цифры" - в первую очередь. Я не знаю, в каком контексте Дмитрий говорил о "невлиянии" сетевого решения. Скорее всего он был просто неправильно понят.  

Если у вас остались вопросы, предлагаю подъехать к нам и на месте самому провести интересующие вас сравнения. Кстати захватите свои кабели, которые вы любите и считаете показательными. Это будет очень полезный и реальный опыт. Я попрошу Игоря уделить вам время и подробно рассказать о всех нюансах, если вдруг сам не смогу быть.

В заключение хочу вернуться к обзору Юрия. Если мои слова действительно, как вы говорите "имеют вес", то уверяю всех вас, что никакого давления ни на Юрия, ни на Олега мы не оказывали. Ни сейчас, ни когда-либо вообще. Это не наш метод. О какой ангажированности вы говорите? Как вы себе это представляете? Как вообще в эпоху интернета это можно делать? Правда "вылезла" бы моментально... Вообще очень некрасиво получилось. Набросились скопом на человека, обидели недоверием... Навесили ярлык "ангажированности". Неужели не приходит мысль, что Юрию мог просто понравиться Apollo? А если бы не понравился - то и вовсе писать не стал бы. Или написал абы-как, просто для отписки. А здесь завязалось более чем горячее обсуждение на сто с лишним страниц. Какой вывод? Значит обзор удался, раз не оставил равнодушных, значит Юрий написал от души.

Еще раз спасибо.

Чернов П.Ю.

 

[Галыч]

@tchernov1966 Думаю Андронников написал то, что написал. Не первый раз встречаю мнение инженеров, что на грамотно спроектированное устройство кабели не влияют/влияют в гораздо меньшей степени. Видимо именно это он и имел ввиду. Конечно в концепцию кабельной фирмы это плохо вписывается.

[アントン]

2 часа назад, Галыч сказал:

@tchernov1966 Думаю Андронников написал то, что написал. Не первый раз встречаю мнение инженеров, что на грамотно спроектированное устройство кабели не влияют/влияют в гораздо меньшей степени. Видимо именно это он и имел ввиду. Конечно в концепцию кабельной фирмы это плохо вписывается.

Степень влияния примерно сохраняется. Меняется точка отсчёта. Если все сделано грамотно, то с любым исправным и технически корректным кабелем уже можно систему слушать.

А если не грамотно, то вплоть до генерации усилителя, повышенного фона или пропадания звука в цифровом интерфейсе.

[Pitterson]

21 час назад, tchernov1966 сказал:

Большинству гостей система понравилась, причем среди них были весьма серьезные и уважаемые нами знатоки и ценители звука.

Куда же они подевались... Пока дошли до компьютера изменилось мнение? 

[ADV]

В 22.11.2017 в 04:20, Trofim сказал:

Петр, здравствуйте. вопрос без иронии и очень важный. 

Ранее Д. Андронников писал приблизительно следующее: у хорошо реализованного ДАКа ни сетевики, ни цифровики и тд не влияют. 

я с ним здесь не согласен. скорее, наоборот: это дак низкого разрешения... либо система в целом. 

вопрос: удалось ли, наконец, Д Андронникову сделать «кривой» аппарат, где наконец-то кабели стали иметь серьезное влияние? 

к примеру, я подсел на кабели, имеющие глубокую, матовую (не путать с мутной) подачу с очень мягкими естественными любыми переменами тембра. на хреновых источниках ничего не меняется. на хороших тут же проявляется их характер и особенность. 

как с этим у Apollo Dac I? 

у Юрия отзыв ангажированный. очень часто мое мнение с его мнением не сходится. Ваше же мнение, как я заметил по ходу ветки, достаточно профессиональное и слова, обоснования все взвешенные и достаточно точные. да и судя по результатам вашей деятельности, слово ваше имеет вес. потому, несмотря на обзор, лучше адресую этот важный вопрос Вам. интересует только влияние, не конкретный бренд кабелей. статью Юры я мог и не читать, чтобы точно сказать, какие кабели с Аполло были лучшие.... 

и чтобы вы не подумали, что о ваших кабелях я плохого мнения... три моих знакомых, по моим рекомендациям делали ДК на ваших кабелях. 

...Забавно наблюдать, как иногда вытаскивают фразы, произнесенные мною чуть ли не в 8-м классе (этак год 83-84 прошлого века, примерно) и начинается обсасывание, - "и как же это он посмел, мерзавец такой, всего лишь за 35 лет изменить мнение!" 
Так вот - для исключения подобных инсинуаций те, кому действительно интересно и важно знать моё мнение, всегда могут написать мне в ЛС или почту (благо, они хорошо известны, либо легко находимы).
Что касается влияния кабелей передачи цифрового потока от источника до интерфейсного модуля ЦАП, то оно имеет место, в ряде случаев может быть довольно существенным, и его объяснение лежит вполне в области обычных законов физики. Причем для простых интерфейсов (типа AES) оно достаточно простое (как, кстати, и объяснение наличия направления оптического кабеля), а для более сложных, с адаптивными протоколами передачи данных (USB, IEEE1394) - немного более сложное. Но, в любом случае это - объективные процессы.

[Stranger_2000]

4 часа назад, ADV сказал:

...Забавно наблюдать, как иногда вытаскивают фразы, произнесенные мною чуть ли не в 8-м классе (этак год 83-84 прошлого века, примерно) и начинается обсасывание, - "и как же это он посмел, мерзавец такой, всего лишь за 35 лет изменить мнение!" 
Так вот - для исключения подобных инсинуаций те, кому действительно интересно и важно знать моё мнение, всегда могут написать мне в ЛС или почту (благо, они хорошо известны, либо легко находимы).
Что касается влияния кабелей передачи цифрового потока от источника до интерфейсного модуля ЦАП, то оно имеет место, в ряде случаев может быть довольно существенным, и его объяснение лежит вполне в области обычных законов физики. Причем для простых интерфейсов (типа AES) оно достаточно простое (как, кстати, и объяснение наличия направления оптического кабеля), а для более сложных, с адаптивными протоколами передачи данных (USB, IEEE1394) - немного более сложное. Но, в любом случае это - объективные процессы.

А про направление оптического кабеля можно по подробнее или где об этом можно почитать? Интересно.

 

[Lmak]

1 час назад, Stranger_2000 сказал:

А про направление оптического кабеля можно по подробнее или где об этом можно почитать? Интересно.

 

И облайкали ужо... И поди за попкорном сбегали... От стервецы! 

PS. ADV! Тякайте!! Вас заманивают!!!

[SharapoFF]

15 часов назад, ADV сказал:

...Забавно наблюдать, как иногда вытаскивают фразы, произнесенные мною чуть ли не в 8-м классе (этак год 83-84 прошлого века, примерно) и начинается обсасывание, - "и как же это он посмел, мерзавец такой, всего лишь за 35 лет изменить мнение!" 
Так вот - для исключения подобных инсинуаций те, кому действительно интересно и важно знать моё мнение, всегда могут написать мне в ЛС или почту (благо, они хорошо известны, либо легко находимы).
Что касается влияния кабелей передачи цифрового потока от источника до интерфейсного модуля ЦАП, то оно имеет место, в ряде случаев может быть довольно существенным, и его объяснение лежит вполне в области обычных законов физики. Причем для простых интерфейсов (типа AES) оно достаточно простое (как, кстати, и объяснение наличия направления оптического кабеля), а для более сложных, с адаптивными протоколами передачи данных (USB, IEEE1394) - немного более сложное. Но, в любом случае это - объективные процессы.

Сюжет: Маша Шарапова рекламирует индийские новостройки!!!

про то что сотрудничество с брендом меняет мироваозрение мы и так знаем, можно не продолжать…

[Игорь Михайлович П.]

В ‎22‎.‎11‎.‎2017 в 20:58, Pitterson сказал:

Куда же они подевались... Пока дошли до компьютера изменилось мнение? 

Нет, уважаемый, просто они, как правило, все дни напролет не сидят в Интернете (в отличие от Вас), ибо считают  это занятие пустой тратой времени, за исключением получения справочной информации, и предпочитают "живое" общение с нами, представляются при этом собственным именем, а не Мюллером или Штирлицем. 

[Pitterson]

5 часов назад, P.I.M. сказал:

Нет, уважаемый, просто они, как правило, все дни напролет не сидят в Интернете (в отличие от Вас), ибо считают  это занятие пустой тратой времени, за исключением получения справочной информации, и предпочитают "живое" общение с нами, представляются при этом собственным именем, а не Мюллером или Штирлицем. 

Вы хотите сказать,  что все форумчане слушавшие вашу систему -  глухие? 

[John Smith]

6 часов назад, P.I.M. сказал:

Нет, уважаемый, просто они, как правило, все дни напролет не сидят в Интернете (в отличие от Вас), ибо считают  это занятие пустой тратой времени, за исключением получения справочной информации, и предпочитают "живое" общение с нами, представляются при этом собственным именем, а не Мюллером или Штирлицем. 

То есть вы не одобряете интернет и его обитателей?  Что на этом сайте забыли? 

[tchernov1966]

3 часа назад, John Smith сказал:

То есть вы не одобряете интернет и его обитателей?  Что на этом сайте забыли? 

Интернет как наиважнейшее изобретение и достижение второй половины прошлого века безусловно одобряем. Поэтому и находимся здесь, на этом сайте. Ресурс этот с момента его создания Олегом М и его командой поддерживаем и будем поддерживать и дальше.

А вот с отдельными "обитателями" этого ресурса не все так однозначно и просто. Обращаюсь к вам и еще нескольким "добрым человекам" с возвеличенным самомнением, рожденном на комплексе личной творческой неудовлетворенности и невостребованности: не надо отождествлять Себя со Всеми и говорить от их имени! Не надо тужиться и пытаться навязывать людям "свое" мнение, основанное в большинстве случаев не на собственном конкретном опыте, а на слухах, некомпетентных домыслах и откровенно лживых вбросах. Избавьте ресурс от своей совершенно бесполезной и никчемной писанины и займитесь чем-то полезным. Всем, и вам в том числе, станет легче!

Чернов П.Ю.

 

[olegm]

1 минуту назад, tchernov1966 сказал:

Интернет как наиважнейшее изобретение и достижение второй половины прошлого века безусловно одобряем. Поэтому и находимся здесь, на этом сайте. Ресурс этот с момента его создания Олегом М и его командой поддерживаем и будем поддерживать и дальше.

А вот с отдельными "обитателями" этого ресурса не все так однозначно и просто. Обращаюсь к вам и еще нескольким "добрым человекам" с возвеличенным самомнением, рожденном на комплексе личной творческой неудовлетворенности и невостребованности: не надо отождествлять Себя со Всеми и говорить от их имени! Не надо тужиться и пытаться навязывать людям "свое" мнение, основанное в большинстве случаев не на собственном конкретном опыте, а на слухах, некомпетентных домыслах и откровенно лживых вбросах. Избавьте ресурс от своей совершенно бесполезной и никчемной писанины и займитесь чем-то полезным. Всем, и вам в том числе, станет легче!

Чернов П.Ю.

 

 Только создан был не мной, а Кареном и командой. Я лишь через пару лет пришел помочь

[John Smith]

1 час назад, tchernov1966 сказал:

А вот с отдельными "обитателями" этого ресурса не все так однозначно и просто. Обращаюсь к вам и еще нескольким "добрым человекам" с возвеличенным самомнением, рожденном на комплексе личной творческой неудовлетворенности и невостребованности: не надо отождествлять Себя со Всеми и говорить от их имени! Не надо тужиться и пытаться навязывать людям "свое" мнение, основанное в большинстве случаев не на собственном конкретном опыте, а на слухах, некомпетентных домыслах и откровенно лживых вбросах. Избавьте ресурс от своей совершенно бесполезной и никчемной писанины и займитесь чем-то полезным. Всем, и вам в том числе, станет легче!

Чернов П.Ю.

  Вы меня ни с кем не путаете? А то у вас какой-то диагноз напрашивается.  А по поводу вашего пассажа "Не надо тужиться и пытаться навязывать людям "свое" мнение, основанное в большинстве случаев не на собственном конкретном опыте, а на слухах, некомпетентных домыслах и откровенно лживых вбросах. " - могу сказать, что вы просто бредите. 

Не стоит опускаться до инсинуаций и терять уважение вашей публики.  Вашему бизнесу это только повредит. 

Хотя, возможно, вы просто желая расслабиться после тяжелой недели, приняли на грудь лишку...

[Пейотль]

1 час назад, olegm сказал:

 Только создан был не мной, а Кареном и командой. Я лишь через пару лет пришел помочь

А куда Карен пропал? Вообще все поропадали куда то. Такие войны и чего уж  там хорошие ветки были... обрели Нирвану и музыку слушают?

[Пейотль]

29 минут назад, John Smith сказал:

  Вы меня ни с кем не путаете? А то у вас какой-то диагноз напрашивается.  А по поводу вашего пассажа "Не надо тужиться и пытаться навязывать людям "свое" мнение, основанное в большинстве случаев не на собственном конкретном опыте, а на слухах, некомпетентных домыслах и откровенно лживых вбросах. " - могу сказать, что вы просто бредите. 

Не стоит опускаться до инсинуаций и терять уважение вашей публики.  Вашему бизнесу это только повредит. 

Хотя, возможно, вы просто желая расслабиться после тяжелой недели, приняли на грудь лишку...

Как будто такая уж неправда написана.Топик в тысячу сообщений из них реального опыта прослушки сообщений десять,а остальное инсинуации по поводу цены.

[John Smith]

15 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Как будто такая уж неправда написана.Топик в тысячу сообщений из них реального опыта прослушки сообщений десять,а остальное инсинуации по поводу цены.

Если вы имеете ввиду написанное мной, то "такая уж неправда" и была нашим коллегой написана. Его излияния неадекватны написанному мной.  Возможно, они адекватны чему-то еще.  Общей неудовлетворенности от реакции публики, к примеру.  Нет желания эту тему развивать, но как-то понять это можно.  Хотя, мне бы искренне хотелось, чтобы tchernov1966 сохранял спокойствие и держался достойно.

А по поводу цены - я, как и прочие местные жители, просто выразил моё личное мнение, на что имею полное право.  Вы хотите еще о цене поговорить? Я - нет.

[Crossfire]

4 minutes ago, John Smith said:

Его излияния неадекватны написанному мной. 

Столкнулся случайно ранее с тем же и сделал собственные, схожие выводы. Вопрос был по кабелю, но реакция была просто 

[ansouv]

Очень познавательная ветка

[K K]

В 23.11.2017 в 20:57, ADV сказал:

...Забавно наблюдать, как иногда вытаскивают фразы, произнесенные мною чуть ли не в 8-м классе (этак год 83-84 прошлого века, примерно) и начинается обсасывание, - "и как же это он посмел, мерзавец такой, всего лишь за 35 лет изменить мнение!" 
Так вот - для исключения подобных инсинуаций те, кому действительно интересно и важно знать моё мнение, всегда могут написать мне в ЛС или почту (благо, они хорошо известны, либо легко находимы).
Что касается влияния кабелей передачи цифрового потока от источника до интерфейсного модуля ЦАП, то оно имеет место, в ряде случаев может быть довольно существенным, и его объяснение лежит вполне в области обычных законов физики. Причем для простых интерфейсов (типа AES) оно достаточно простое (как, кстати, и объяснение наличия направления оптического кабеля), а для более сложных, с адаптивными протоколами передачи данных (USB, IEEE1394) - немного более сложное. Но, в любом случае это - объективные процессы.

вы очень некрасиво меня перевираете. 

речь о далеко не о 8 классе, у меня большие сомнения, что вы учились в 8 классе в 2014 или 2015 году. это первое

аторое: опять же речь не шла о Невлиянии в чистом виде. вы утверждали, что при Грамотной реализации они перестают влиять. и тут вы соврамши. это некрасиво. перечитайте мой пост еще раз. 

и вообще я вопрос задавал Петру и получил уже ответ. судя по нему, вы сделали именно по вашим понятиям «безграмотное» устройство, потому что влияют и ощутимо очень (судя по обзору Юрия) сетевые и особенно цифровой шнурок. а как по мне, это наоборот свидетельствует о высоком уровне устройства. не влияет обычно на трупах...

я не хочу учавствовать в ветке. от Петра уже получено приглашение по возможности приехать в салон и послушать, сделать собственные выводы о звучании дак в спокойной  обстановке. что я и сделаю до Нового Года. и он прав: зачем, имея возможность приехать, послушать, лично пообщаться и задать все интересующие вопросы, тут гадать на койфейной гуще? 

[John Smith]

1 час назад, ansouv сказал:

Очень познавательная ветка

Это точно.