Почему российский high end и hi fi НЕ продаются в магазинах и салонах? - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Почему российский high end и hi fi НЕ продаются в магазинах и салонах?


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Собственно вопрос в названии темы.

В известных отечественных магазинах практически нет ничего из отечественной аудио техники, хотя казалось бы на форуме есть и продавцы и производители, отчего бы не скооперироваться и не представить в магазине не только западные бренды но и наши?

В чем причина того, что продавцы и производители находящиеся рядом не могут скооперироваться с друг другом?

От этой кооперации, на первый взгляд, выиграли бы все:

1. Производитель - сделал бы свои изделия доступными для потребителя. Обычный потребитель пойдет искать технику прежде всего по магазинам;

2. Магазин -  расширил бы ассортимент представленной продукции. Чем шире ассортимент, тем лучше (с некоторыми оговорками);

3. Потребитель - имел бы выбор за одну сумму средств не только среди западных брендов, что подорожали из за курса но и из отечественных.

От себя скажу, что в отличии от западных производителей, которые представлены в каждом магазине, наших нужно искать в интернетах (и на форумах) весьма сосредоточено, что НЕ на пользу и производителю и потребителю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть ответ на этот вопрос.

Продавать отечественный продукт не так выгодно как импортный. Поэтому отечественные магазины и не продают отечественную технику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вы сами не можете ответить на  этот простой вопрос то вам и не обьяснить,  -  не выгодно вот все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ноте+ есть продукция российской SA Lab.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stranger_2000 сказал:

Собственно вопрос в названии темы.

В известных отечественных магазинах практически нет ничего из отечественной аудио техники, хотя казалось бы на форуме есть и продавцы и производители, отчего бы не скооперироваться и не представить в магазине не только западные бренды но и наши?

В чем причина ого что продавци и производители находящиеся рядом не могут скооперироваться с друг другом?

От этой кооперации, на первый взгляд, выиграли бы все:

1. Производитель - сделал бы свои изделия доступными для потребителя. Обычный потребитель пойдет искать технику прежде всего по магазинам;

2. Магазин -  расширил бы ассортимент представленной продукции. Чем шире ассортимент, тем лучше (с некоторыми оговорками);

3. Потребитель - имел бы выбор за одну сумму средств не только среди западных брендов, что подорожали из за курса но и из отечественных.

От себя скажу, что в отличии от западных производителей, которые представлены в каждом магазине, наших нужно искать в интернетах (и на форумах) весьма сосредоточено, что НЕ на пользу и производителю и потребителю.

 

Очень интересный вопрос. Много лет я думаю об этом. Т. к. кровно в этом заинтересован. Мы производители, не профессионалы в торговле, но мы всё время думаем, что и как сделать, улучшить в своей продукции и надо сказать получается. Но другая сторона, сбытовая, по моему, имеет мозги отлитые в камне (нет они не глупые, даже очень), но это как шестерёнка из 20 зубов, не добавить не убрать ни одного зуба. Рушаться, исчезают, но стоят на смерть. Удивительная, мемориальная стабильность. Надо подождать – придут другие.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответ очевиден. Потому что производителям т.н. "российского hi-end" невыгодно легализоваться (чтобы платить налоги), а без этого никто выставлять в салонах их не будет (не будут связываться с нелегальным товаром).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

У меня есть ответ на этот вопрос.

Продавать отечественный продукт не так выгодно как импортный. Поэтому отечественные магазины и не продают отечественную технику.

Хм, выгода это вопрос соотношения цена качество. Если в магазине клиенту дать возможность сравнить звучание нашего и иностранного бренда за одну цену, то у Клиента появится выбор.

Как может быть выгоднее продавать продукт который нужно растамаживать, а следовательно повышать стоимость.

Наши с одной стороны имеют преимущество в том что они местные производители, и их продукция не нуждается в растаможке и доставке.

С др. стороны, у западных производителей налаженнное массовое производство, которое позволяет сильно сократить издержки.

Итог - ценник скорее всего будет схожим.

Раз ценой конкурировать нельзя, остается конкурировать качеством. То, как пытаются сэкономить на всем западные производители - известно. Наши могут представить свои высококачественные образцы.

Я конечно не говорю о тех покупателях, которые покупают глазами. Те покупают бренд, так как думают, что там качество выше, но даже на этом форуме много людей кто уже перешел эту ступеньку и убедился, что шильдик на лицевой панели это только шильдик. Особенно когда слышит "а что вы хотели за эти деньги?" только лицевую панель и известным именем....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тут много неблагоприятных факторов. 1) почти невозможно получить кредит на начальный капитал для приобретение оборудования  для производства .  банк даст деньги для покупки например трусов  с целью последующей перепродажи. но для начала мелко серийного производства нет -проверено ..2) т.к. бренд не раскручен много времени и средств  уйдет на рекламу и т.п. . 3) на первых порах придется терпеть убытки и за малой реализации , но при высокой аренде , зарплата , налоги , и всякие орг. вопросы- как то получение сертификата эл. безопасности , а это далеко  не 3 рубля ,  а без него никак . поборы всяких пожарников и т.п.- поверьте набегут  и не один раз .и не одна компания . поэтому и нет производителей . кроме индивидуалов  и групп в 2-3 чел.  не нужно это государству .у нас например разрушены как после войны почти все предприятия в городе. в  сказки про всякие стартапы не верьте . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господи -это ужасно,когда сварщики берутся рассуждать о политики и тем более о экономике.. Ещё раз предлагаю внимательно послушать беседу Андрея Мовчана... А чтоб упростить,так Вам скажу.. Пока ваш бизнес несёт убытки-вы никому в этой стране не нужны..Но как только власть увидит ,что ваш бизнес приносит прибыль.. Так на него тут же наложат лапу.Желающих прорва..Включите телевизор.Там как раз,как пример,рассказывают о театре    Армена Джигарханяна .. Видали сколько желающих на чужие деньги??  И это всегда так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, olegm сказал:

 

Поэтому, производится все в единичном экземпляре (что, конечно, еще дороже в производстве на единицу товара) и даже с небольшой маржой стоимость российских устройств сопоставима с импортными.  Дилерская маржа не закладывается, продается все самостоятельно. А значит, и в магазинах товара российского быть не может. 

 

 

Ну так я не говорю о том, что в магазинах полки сейчас должны ломится от наших усилителей, но, как вы сами написали, стоимость нашего и импортного устройства примерно сопоставима, или же наше будет даже дороже, но! не на порядок.

То есть ценовая разница между нашими единичными изделиями и их массовыми не велика.

Хотя опять же замечу, что сравнивая стоимости разных усилителей, я сомневаюсь, что усилитель западной компании продающийся у нас за 1 млн. рублей, действительно стоит этих денег, с точки зрения совокупных затрат на разработку, производство и продажу.

И наш усилитель за цену в неск. раз меньше будет проигрывать ему в качестве звучания, на разницу в стоимости.

Повторюсь я спрашиваю не о массовом рынке, где вопрос цена/качество уже выверен до копейки всеми западными конторами и нам туда уже не пройти, я говорю о рынке, где стоимость запрашиваемая производителем за технику не коррелирует напрямую с его качественными характеристиками.

Наши конечно тоже могут выпустить продукт и поставить ценник устрашающий 90 % покупателей, но разве это выход?

Я знаю наши мастера производят свои изделия и спрашивают за них умеренные деньги. Почему их то не продавать с небольшой наценкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, male42 сказал:

тут много неблагоприятных факторов. 1) почти невозможно получить кредит на начальный капитал для приобретение оборудования  для производства .  банк даст деньги для покупки например трусов  с целью последующей перепродажи. но для начала мелко серийного производства нет -проверено ..2) т.к. бренд не раскручен много времени и средств  уйдет на рекламу и т.п. . 3) на первых порах придется терпеть убытки и за малой реализации , но при высокой аренде , зарплата , налоги , и всякие орг. вопросы- как то получение сертификата эл. безопасности , а это далеко  не 3 рубля ,  а без него никак . поборы всяких пожарников и т.п.- поверьте набегут  и не один раз .и не одна компания . поэтому и нет производителей . кроме индивидуалов  и групп в 2-3 чел.  не нужно это государству .у нас например разрушены как после войны почти все предприятия в городе. в  сказки про всякие стартапы не верьте . 

Вы говорите об открытии своего дела.

Но поверьте наши умельцы свои дела уже давно пооткрывали, и делают свои устройства, но продажи они вынуждены осуществдлять пока тоже самостоятельно.

Я не против что они сами продают, но весь нюанс, что их найти можно только если знаешь где, кого и как искать. если о них тебе ничего не известно, то единственный выход при покупке техники, пойти в ближайший магазин и смотреть витрину в поисках необходимого аппарата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Stranger_2000 сказал:

В известных отечественных магазинах практически нет ничего из отечественной аудио техники

Нота + - это известный салон?

Зенит Hi-Fi - это известный салон?

поставьте нормального качества аппаратуру, обеспечьте сервисное обслуживание и стабильность качества и салоны только рады будут.

Мой пример : с 2003 года в этих салонах продаются усилители и фонокорректора тульского изготовления под брендом Art Audio Lab.

То есть скоро 15 лет, как продаются!

теперь к ним добавились усилители SALab

 

IMG_0910.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Года два назад слушал в салоне на Достоевской отечественный лампадник. Очень недурно звучал (хорошо), выглядел отлично. Но ценник был что-то около миллиона. Я из другой ценовой категории. Интересно, здорово, но для меня слишком дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, olegm сказал:

Из чего состоит цена импортного Hi-Fi? Производство+маржа, доставка+таможня, дистрибьюторская наценка, дилерская цена.  Чтобы товар было выгодно производить, нужны хорошие поставщики с дешевыми ценами на комплектующие, нужно налаженное недорогое производство корпусов и прочих кастомных деталей. У них, в принципе, это все налажено. Я много видел компаний в Англии и в Германии, где производитель - это 1-2 человека плюс маркетолог/продавец. А заказывают все на стороне, и без проблем получают качественный продукт.

В России стоимость производства сильно выше, а качество, если заказывать на стороне - сильно хромает. Если работать по той же схеме, т.е. закладывать дилерскую и дистрибуторскую наценку, даже без доставки и таможне стоимость готового продукта будет выше импорного. 

Поэтому, производится все в единичном экземпляре (что, конечно, еще дороже в производстве на единицу товара) и даже с небольшой маржой стоимость российских устройств сопоставима с импортными.  Дилерская маржа не закладывается, продается все самостоятельно. А значит, и в магазинах товара российского быть не может. 

За редким исключением, когда налажено большое производство, как кабели у Чернов Аудио. Но опять же дистрибьюторское звено они сами же и закрывают, довольствуясь маржой, добавленной к производству. Но есть возможность давать конкурентную с импортным товаром скидку дилерам. 

Я более всего согласен с этим объяснением: невыгодно. Нет традиции. В России современной вообще нет традиций торговли... Так, чтобы хотя бы лет 30-40 одна семья или друзья (единомышленники) чем-то торговали...Причём  так... чтобы выходить (как  на Западе) на прибыль в 10-15 процентов... Почему? Другой вопрос...  Налоги,  бандиты.. всё вместе... Просто жадность.. и желание сразу под 200 процентов  огрести прибыли... Но, увы, нам пока такой бизнес не светит, мне кажется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, doomsmith сказал:

Дело в том, что переход на новый уровень требует рывка и затрат сверхнормативного количества ресурсов. И никто не гарантирует положительного результата. Это называется "предпринимательский риск". Поэтому многие и гладят свою синичку, даже не заглядываясь на журавля.

Ещё раз повторю.Я тоже раньше,когда был глупее ,чем сейчас.Примерно так же рассуждал.. Пока через личный опыт не дошло.А потом и умные люди мне подтвердили .Что любое производство (кроме воровства и нефтедобычи.. А сегодня уже и добыча нефти) обречено на провал и убытки.. У кого ещё деньги остались.. И они желают с ними расстаться? То конечно вы можите это легко проверить.Попытаться заняться производством.. Ну а все другие просто поумнели или же обнищали.. 

 

10 часов назад, doomsmith сказал:

И в этом есть своя сермяжная правда жизни.

Вот она такая правда жизни. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все же товар производится меценатами и увлеченными людьми, и вот скоро выставка где можно купить  и заказать что душе угодно на любой карман, минуя  бугалтерию , затраты на  рекламу и налоги. это реалии безнеса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То, что потребитель при прочих равных возьмет импорт, это и не обсуждается и мантры местных "дизайнеров" и "маркетологов" здесь ни при чем.

Основная же причина  по выставлению в салоных техники из РФ банальна - это деньги!

Салоны, шоу-румы и пр. просят немалые деньги, чтоб выставить у них изделия. Именно отчисления ежемесячные, за то, что у них выставлена Ваша продукция. Они живут за счет этого.

Например поставить бесплатно, но в случае продажи салону -магазину будет комиссионные - это здорово и не вопрос. И проблема налогов и легализации тут ни при чем - все платили бы и оформляли, согласно действующего законодательства..

Но продукцию не купили (что сейчас покупают и у кого? ), а платить, к примеру 1-2 кевро просто так в месяц, не каждый сможет.

Касательно, приведенных тут примеров о нахождении техники в РФ в салонах, думаю имеет место больше личные дружественные связи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Лиховол Юрий сказал:

То, что потребитель при прочих равных возьмет импорт, это и не обсуждается и мантры местных "дизайнеров" и "маркетологов" здесь ни при чем.

Основная же причина  по выставлению в салоных техники из РФ банальна - это деньги!

Салоны, шоу-румы и пр. просят немалые деньги, чтоб выставить у них изделия. Именно отчисления ежемесячные, за то, что у них выставлена Ваша продукция. Они живут за счет этого.

Например поставить бесплатно, но в случае продажи салону -магазину будет комиссионные - это здорово и не вопрос. И проблема налогов и легализации тут ни при чем - все платили бы и оформляли, согласно действующего законодательства..

Но продукцию не купили (что сейчас покупают и у кого? ), а платить, к примеру 1-2 кевро просто так в месяц, не каждый сможет.

Касательно, приведенных тут примеров о нахождении техники в РФ в салонах, думаю имеет место больше личные дружественные связи.

 

Салоны берут бесплатно только то, что хотя бы относительно на слуху и будет с большой вероятностью продано в обозримое время с комиссионными на выходе. А всякие (не в обиду никому сказано) поделки, которые будут собирать пыль долгие годы, занимая дорогое в прямом смысле слова пространство, могут брать действительно за хорошие деньги, которые не только окупят аренду занимаемого места, но и дадут хоть что-то заработать. Так что - действительно деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вижу две причины.

1. Нет никакого русского хай энда

2. См 1.

Вот знаете я уже больше 15 лет увлекаюсь аудио. Хожу на выставки. И до сих пор если меня спросить я не смогу назвать ни одной русской фирмы. А что говорить про обывателя? Тут недавно перечитывал вестник АРА там было про выставку 1998 года, вроде, так вот там все имена были те же что и сейчас на слуху. За 20 лет ничего не поменялось, ни одного нового бренда. Так только - мелкие лавочники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаком, общаюсь со многими  (со всеми) владельцами салонов у нашем регионе - НИ ОДИН (!!!) не просит, не то что "немалые деньги", - ни каких не просит, обычная маржа при продаже, и если ставят на витрину, то бесплатно. Выше, как участник  сего бизнеса, привёл причины, по которым я неохотно ставлю российские изделия на витрину (за некоторыми исключениями). Да, покупатель заранее ориентирован на импорт, поэтому его нужно убеждать купить наше, а как? - Звуком в первую очередь, а вот он-то зачастую есть только в воображении производителя, второе место - дизайн-упаковка-инструкции, которых часто просто нет, третье место - часто отсутствие повторяемости. Поэтому многим и отказывают в просьбах выставить на витрину из продукцию.

Это не про всех местных производителей, но про большинство, поэтому я пока периодически работаю с тремя, сейчас думаю попробовать ещё с одним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что бы тут не писали местные маркетологи и дизайнеры с вековыми традициями хиенда и шнурами и розетками миллиоными.:P

Отрасль Хиенд давным давно умерла, это факт!!!

Огромное кол-во дистров, дилеров - шмиллеров почило в бозе!!! Сколько их было за 25 лет????!!! В проф секторе таже хрень - вообще один остался по существу.

Работаю в центре, рядом с Назаровым и Нотой Плюс - крупнейшими салонами в РФ. Прохожу каждый день и вижу большое  помещение с дорогими миллионными коробками и скучающих продавцов. 

За последний год заходил послушал красивые дизайнерские МБЛ с окружающим звуком и голографической сценой без баса и мида за 12 или 22 млн руб. (не помню уже), Фокалу Скала с пластиковым саундом и щиты Молочника (очень понравились), пообщался с пацанами продавцами. За время нахождения в салоне, не видел из посетителей, кроме себя - никого.

Будут ли там отечественные изделия,   с каким саундом худшими или лучшим в мире:rolleyes:??? Не играет никакой роли. Никто там не будет нормально демонстрировать или инсталлировать, максимум ошкарябают или уронят.  Никому это не нужно.

Торговля по инету, максимум в офисе в кабинете у себя продемонстрировать, чтоб салон не содержать, а самым умным и классным аудиофилам "тестирование по роликам, записанным на кошелек" с последующим обсуждением и вынесением вердиктов или вообще по нар. виду (см. роскошную ветку - обсуждение ЦАП от Чернов Аудио). 

 

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.10.2017 в 22:36, Kir сказал:

Я более всего согласен с этим объяснением: невыгодно. Нет традиции. В России современной вообще нет традиций торговли... Так, чтобы хотя бы лет 30-40 одна семья или друзья (единомышленники) чем-то торговали...Причём  так... чтобы выходить (как  на Западе) на прибыль в 10-15 процентов... Почему? Другой вопрос...  Налоги,  бандиты.. всё вместе... Просто жадность.. и желание сразу под 200 процентов  огрести прибыли... Но, увы, нам пока такой бизнес не светит, мне кажется...

Ещё раз - это домыслы. Есть стандартные схемы работы что с брендами, что нет. А прежде, чем про жадность продавцов говорить, сам попробуйте - откройте салончик и за 10-15% поработайте. Думаю через пару месяцев просто закроетесь, ещё и с долгами останетесь.

Не надо сводить тему к очередному "плачу Несмеяны" про чью-то жадность. Есть объективные причины, почему практически нет наших аудиопродуктов в салонах, все они перечислены выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Лиховол Юрий сказал:

 

Салоны, шоу-румы и пр. просят немалые деньги, чтоб выставить у них изделия. Именно отчисления ежемесячные, за то, что у них выставлена Ваша продукция. Они живут за счет этого.

 

Вот оно, как, оказывается.......:o 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...