Наши статьи

[ansouv]

Теперь Антону и композиторы не те. 

[アントン]

Только что, ansouv сказал:

Теперь Антону и композиторы не те. 

Какие? Упомянутый Шнитке - вполне себе великий композитор.

[herzen]

9 минут назад, アントン сказал:

Великий композитор - это устоявшийся термин.

http://www.greatcomposers.ru/index.php?go=Content&id=111

Там самые "современные" из великих только Шнитке и Свиридов.

[アントン]

6 минут назад, Zaibiaka сказал:

Там самые "современные" из великих только Шнитке и Свиридов.

Про это и был мой вопрос. Есть ли сейчас великие? Хачатурян, Прокофьев, Шнитке, Шостакович стали великими не после смерти.

[Смык]

вопрос всей темы в том что кому не нравится дырка в корпусе  то её можно заткнуть мочалкой из паралона.

[アントン]

7 минут назад, olegtern сказал:

А исходно был вопрос про, куда вы съезжаете  

Исходный вопрос был про фазоинверторы.

А вот применение бас гитары в академической музыке - вопрос открытый. Несколько исключений погоды не делают.

[LeoNeedR]

Смотрю я на вас и думаю, ну откуда этот максимализм? ФИ не лучше ЗЯ, но и не хуже его. Это просто разные технические решения все той же задачи. Если посмотреть на активные мониторы ближнего поля - они все поголовно ФИ. И звук там нередко таки есть. И бас нормальный/точный. И подстроить его можно под условия конкретной установки. Правда усилители в НЧ звене бывают хитрыми

И, самое главное, 95% того что мы слушаем сводится и мастерится именно на таких мониторах

А вообще, в моем представлении, все разговоры в аудио об исключительности определенного технического решения в плане чего бы то ни было идут исключительно от нежелания разбираться в особенностях дргуих возможных решений/желания оправдать заявленную цену. Поскольку практически достаточный уровень качества здесь достигнут уже давно. И никто особо не стремится его повысить. За ненадобностью/невостребованностью. Так, иногда вспоминают, что не мешало бы вспомнить про то как умели когда-то. И, напротив, прогресс (если это прогресс) идет в сторону удешевления при сохранении оной достаточности.

[sewerin]

11 часов назад, アントン сказал:

Да, Дираку достаточно 100 МГц Пентиума. А в Триннове простенкий Intel.

А Дефоникой можно и мультипроцессорный сервер загрузить, под завязку.

[herzen]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

И, самое главное, 95% того что мы слушаем сводится и мастерится именно на таких мониторах

А я всё думаю, почему хороших мастерингов не более 5%.

[Technician]

2 hours ago, LeoNeedR said:

Смотрю я на вас и думаю, ну откуда этот максимализм? ФИ не лучше ЗЯ, но и не хуже его. Это просто разные технические решения все той же задачи. Если посмотреть на активные мониторы ближнего поля - они все поголовно ФИ. И звук там нередко таки есть. И бас нормальный/точный. И подстроить его можно под условия конкретной установки. Правда усилители в НЧ звене бывают хитрыми

И, самое главное, 95% того что мы слушаем сводится и мастерится именно на таких мониторах

А вообще, в моем представлении, все разговоры в аудио об исключительности определенного технического решения в плане чего бы то ни было идут исключительно от нежелания разбираться в особенностях дргуих возможных решений/желания оправдать заявленную цену. Поскольку практически достаточный уровень качества здесь достигнут уже давно. И никто особо не стремится его повысить. За ненадобностью/невостребованностью. Так, иногда вспоминают, что не мешало бы вспомнить про то как умели когда-то. И, напротив, прогресс (если это прогресс) идет в сторону удешевления при сохранении оной достаточности.

Так всё зависит от требований к звуку. 

Я вот тоже не понимаю дорогих изделий, которые звучат, скажем так, посредственно. 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Zaibiaka said:

А я всё думаю, почему хороших мастерингов не более 5%.

Вы, определенно, ошибаетесь  95% плохих мастерингов это явный признак кривизны вашей системы

[herzen]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

это явный признак кривизны вашей системы

Отнюдь нет, это признак  того, что шутка без смайлика не прошла

[TrashTrip]

Я тоже задумался о ЗЯ в финальной версии своей системы. Только есть пара подводных камней. Думаю, что попробую и ЗЯ и ФИ. В своей комнате, которая как у Северина (на 3 куба больше разве что), я не потяну ящики с литражем больше 120л на НЧ. Будет 3 полосы.

1) дина для ЗЯ рассматриваю AE SPB12 http://aespeakers.com/shop/sbp/sbp12/ он в 120 литрах даст при Q=0.7 резонансную 36Гц.

2) для ФИ тоже от AE, но TD12x http://aespeakers.com/shop/td/td12x/ ему и 80л хватит

это я писал, чтоб спросить про свойства динамиков - лопух у динамика для ЗЯ весит 110гр, а для ФИ 55 - вдвое меньше. Для ламповика такой тяжелый динамик это нормально? А то больше 18Вт на 1605 или 211 не получить, максимум 22 на 845. И чуйку получу в ФИ на 5дб лучше. Или фоздух в ЗЯ будет помогать лопух двигать?

Получается как всегда компромиссы? (или паралелить лампы, но ЗЯ, или однотахт на одной но в мерзком ФИ).

[Гость]

очень хороший ФИ будет априори лучше абсолютного большинства ЗЯ. кто бы мне что не говорил. 

но никогда не будет уровнем очень хорошего ЗЯ

все гениальное - просто.

[Джон Траволта]

Kostya_Kostin, это Ты?

На форуме существует ограничение на максимальное количество сообщений? Сколько это? 100.000 или 1.000.000?  

[sewerin]

В 05.12.2017 в 21:40, TrashTrip сказал:

Я тоже задумался о ЗЯ в финальной версии своей системы. Только есть пара подводных камней. Думаю, что попробую и ЗЯ и ФИ. В своей комнате, которая как у Северина (на 3 куба больше разве что), я не потяну ящики с литражем больше 120л на НЧ. Будет 3 полосы.

1) дина для ЗЯ рассматриваю AE SPB12 http://aespeakers.com/shop/sbp/sbp12/ он в 120 литрах даст при Q=0.7 резонансную 36Гц.

2) для ФИ тоже от AE, но TD12x http://aespeссивakers.com/shop/td/td12x/ ему и 80л хватит

это я писал, чтоб спросить про свойства динамиков - лопух у динамика для ЗЯ весит 110гр, а для ФИ 55 - вдвое меньше. Для ламповика такой тяжелый динамик это нормально? А то больше 18Вт на 1605 или 211 не получить, максимум 22 на 845. И чуйку получу в ФИ на 5дб лучше. Или фоздух в ЗЯ будет помогать лопух двигать?

Получается как всегда компромиссы? (или паралелить лампы, но ЗЯ, или однотахт на одной но в мерзком ФИ).

Если у Вас пассив, да ешё и на лампах, то однозначно ФИ, иначе без нижнего баса останетесь. И не утешитесь тем, что нижний мидбас - быстр.

Для того чтобы из ЗЯ вытянуть инфру, надо отдельный мощный усилитель, с коррекцией.

[アントン]

19 минут назад, sewerin сказал:

Если у Вас пассив, да ешё и на лампах, то однозначно ФИ, иначе без нижнего баса останетесь.

На самом деле, в комнате около 20 кв.м акустика со срезом 30..35 Гц по -6 дб, будет полноценно играть 20 Гц.

[TrashTrip]

9 часов назад, Kostya_Kostin сказал:

очень хороший ФИ будет априори лучше абсолютного большинства ЗЯ. кто бы мне что не говорил. 

но никогда не будет уровнем очень хорошего ЗЯ

все гениальное - просто.

не понимаю, как можно ЗЯ сделать не очень хорошим?) берется тестовый ящик с настраиваемым объемом и толстыми стенками а затем отслушивается с шагом +-30% от расчетного в большую и меньшую строну.

 

40 минут назад, sewerin сказал:

Если у Вас пассив, да ешё и на лампах, то однозначно ФИ, иначе без нижнего баса останетесь. И не утешитесь тем, что нижний мидбас - быстр.

Для того чтобы из ЗЯ вытянуть инфру, надо отдельный мощный усилитель, с коррекцией.

да, пассив и на лампах будет. сейчас в ФИ колонках динамики с резонансной 33гц и Qts 0.33, фазик на 34-35гц настроен - кол-во баса устраивает. от AE sbp12 в 130л тоже можно получить 35гц резонансной. Но вопрос у меня был насчет тяжести лопуха - аж 110гр - не будет ли медленно он двигаться? А то у ФИ динамиков лопухи раза в 2 легче и БЛ/ММС втрое лучше. Хотя в ЗЯ закрытый объем, может сжатый воздух будет помогать динамик двигать?

[sewerin]

48 минут назад, アントン сказал:

На самом деле, в комнате около 20 кв.м акустика со срезом 30..35 Гц по -6 дб, будет полноценно играть 20 Гц.

"Полноценно 20 Гц" - это -0дб +3 дб на 20Гц, в сравнении с 40 Гц-5000Гц. Остальное - галлюцинации))))

+3 для коррекции спадов микрофонов.

[Гость]

51 минуту назад, TrashTrip сказал:

не понимаю, как можно ЗЯ сделать не очень хорошим?) берется тестовый ящик с настраиваемым объемом и толстыми стенками а затем отслушивается с шагом +-30% от расчетного в большую и меньшую строну

 

огромное значение имеет кто делает, как делает, какие внутри конструкции рассеивания, форма внутреннего объема(шар, прямоугольник и тд. а квадраты вообще не звучат, кстати, образуются стояки. потому при выборе саба квадратные лучше отметать, какое поглощение внутри, жёсткость конструкции, выбор динамика... ). факторов много

[TrashTrip]

4 часа назад, sewerin сказал:

"Полноценно 20 Гц" - это -0дб +3 дб на 20Гц, в сравнении с 40 Гц-5000Гц. Остальное - галлюцинации))))

+3 для коррекции спадов микрофонов.

в идеале - полноценные 20Гц - это в полку, но без помощи комнаты. Т.е. помещение 50-40 квадратов из которых вата за гипроком и НЧКП занимают 10 квадратов - тогда слышатся не отраженные герцы с задержкой - а правильные - из колонки. Правда 20 не знаю где нужно для оркестра и металла - 40 в полку сполна хватит.

[TrashTrip]

4 часа назад, Kostya_Kostin сказал:

огромное значение имеет кто делает, как делает, какие внутри конструкции рассеивания, форма внутреннего объема(шар, прямоугольник и тд. а квадраты вообще не звучат, кстати, образуются стояки. потому при выборе саба квадратные лучше отметать, какое поглощение внутри, жёсткость конструкции, выбор динамика... ). факторов много

конечно согласен - ящика с параллельными стенками в финале не будет. Не смотря что в нч секции, которая играет до 300гц не будет стояков, а все волны не отражаются от стенок, тк длина волны огромная, но все же для перестраховки и красивого внешнего вида нужно делать все изогнутое и с распорками.

Но почему никто ответить не может - будет ли по скорости ЗЯ проигрывать ФИ, тк мощность магнита у динамиков одинакова, но масса диффузора у дина для ЗЯ вдвое больше.

[Гость]

33 минуты назад, TrashTrip сказал:

конечно согласен - ящика с параллельными стенками в финале не будет. Не смотря что в нч секции, которая играет до 300гц не будет стояков, а все волны не отражаются от стенок, тк длина волны огромная, но все же для перестраховки и красивого внешнего вида нужно делать все изогнутое и с распорками.

Но почему никто ответить не может - будет ли по скорости ЗЯ проигрывать ФИ, тк мощность магнита у динамиков одинакова, но масса диффузора у дина для ЗЯ вдвое больше.

при усилителе с хорошим контролем не будет. у ФИ идет рост задержки к низу, даже у хорошо реализованных. хорошо реализованный ЗЯ не будет давать таких задержек. плюс, ЗЯ лучше дружит в комнате. 

я в прошлом владел одними из лучших в истории НЧ секциями от Focal Sub Utopia EM. с шикарно расчитанными двумя ФИ портами в каждом

но.... сейчас у меня нч быстрее. они ЗЯ. и чувствуется бОльшая скорость. особенно на электронике с Инфрой и мидбасом выраженным. размытости меньше, все острее. 

мы все рассуждаем в этой ветке в абсолюте. я объективист и так слышу. а другой может просто любить подачу ФИ и не вижу смысла перцбеждать. пусть цветут все школы

даже больше скажу: рассматривать ФИ и ЗЯ в отрыве от сч и вч - это НИ О ЧЕМ. сами по себе НЧ - это не бочка, если играет бочка, а просто гул от динамиков. воадельцы Актива это знают. важна общая подача системы. и полно систем с ФИ с субьеутивно более быстрыми НЧ, чем с ЗЯ. потому что сшиты хорошо

[TrashTrip]

12 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

при усилителе с хорошим контролем не будет. у ФИ идет рост задержки к низу, даже у хорошо реализованных. хорошо реализованный ЗЯ не будет давать таких задержек. плюс, ЗЯ лучше дружит в комнате. 

я в прошлом владел одними из лучших в истории НЧ секциями от Focal Sub Utopia EM. с шикарно расчитанными двумя ФИ портами в каждом

но.... сейчас у меня нч быстрее. они ЗЯ. и чувствуется бОльшая скорость. особенно на электронике с Инфрой и мидбасом выраженным. размытости меньше, все острее. 

мы все рассуждаем в этой ветке в абсолюте. я объективист и так слышу. а другой может просто любить подачу ФИ и не вижу смысла перцбеждать. пусть цветут все школы

даже больше скажу: рассматривать ФИ и ЗЯ в отрыве от сч и вч - это НИ О ЧЕМ. сами по себе НЧ - это не бочка, если играет бочка, а просто гул от динамиков. воадельцы Актива это знают. важна общая подача системы. и полно систем с ФИ с субьеутивно более быстрыми НЧ, чем с ЗЯ. потому что сшиты хорошо

суть понял, буду пробовать AE spp12. Жаль что они только 90дб, и изза бафла колонка выйдет 87. Но ничего не поделать - где то находишь, гдето теряешь, придется делать мощный однотахт от 20Вт или PP)

да и вообще не понимал как можно дыркой звуки издавать, а не мембраной , явно это компромиссное решение, ведь мало кто захочет 100л+ отдавать только низу.

но и для общего развития прикуплю фазиковую двенаху, для того же объема что и ЗЯ, чтоб вживую сравнить у себя и решить.

[TimD]

В 05.12.2017 в 14:15, LeoNeedR сказал:

Если посмотреть на активные мониторы ближнего поля - они все поголовно ФИ

Ну-ну. Ближнее поле всех времён и народов Yamaha NS-10M – ЗЯ ))
Поехали дальше: Barefoot все модели, Guzauski-Swist все модели, Lipinski все модели, ATC SCM12 и -20, KS Digital ADM30, Ocean Way HR4, Quested S7, Neumann KH 310, Acoustic Energy AE22; а также винтаж, который и сейчас в строю: Auratone, Polk Audio Monitors. Это только то, что сходу вспомнил. В большинстве это мониторы для реальных больших студий записи и сведения, мастеринга, а не для "кухонных продюсеров", аранжировщиков и композиторов.
Что касается мониторов дальнего поля, то у многих по инструкции разрешается затыкать часть или все ФИ, если в конкретном помещении баса получается больше, чем надо.
Что касается остальных 95% моделей мониторов БП различных производителей с ФИ или ПР, то они рассчитаны на среднего массового покупателя, у которого это будет единственная пара мониторов и он очень хочет, чтобы бочка громыхала уже из 4-дюймого вуфера, тем более подавляющее большинство таких товарищей клепают электронную танцевалку. Рынок-с...

Вообще же, общий баланс рулится на полнодиапазонном мониторинге средне-дальнего поля, а на ближнем идёт дрочево по обработке каждой дорожки и баланс по средним частотам. Будете удивлены, но многим выстраивать динамику у бочки (бочки!) нравится ни просто на ЗЯ, а вообще на ЗЯ шириках Auratone.
И в целом, не стоит забывать, что мониторинг - это утилитарный инструмент для работы над фонограммой, а не для наслаждения ею. Поэтому приводить в пример мониторы не стоит (тем более Дженелеки 80-й серии).

ЗЫ
Всё написанное не имеет целью утверждать, что ФИ - бесспорное зло.