shd911 Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 делал зя для АЕРа . очень круто получилось. первый раз ящик у меня не вызвал вопросов . при ммс около 10-14 гр вес ящика чуть больше 20 кг. с ужасом думаю о зя литров на 80 )))). но ЗЯ действительно отличное оформление. осталось добиться нужного масштаба. при этом ФИ вполне себе гуд. грандовые сабы с нормальным усилением очень достойно играют. при этом да ж с очень крутым А классом в сто ват, были средней паршивости. вообщем дури много не бывает. ну и только активный крос 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 8 часов назад, Kostya_Kostin сказал: при усилителе с хорошим контролем не будет. у ФИ идет рост задержки к низу, даже у хорошо реализованных. хорошо реализованный ЗЯ не будет давать таких задержек. плюс, ЗЯ лучше дружит в комнате. ЗЯ "лучше дружит с комнатой" только если он копает не так низко как ФИ. Модам всё равно, каким АО их колыхать. Немного не всё равно - в каких точках КдП, но это не совсем по теме. В цифроактиве можно отмотать фазу вперёд, хоть за ФИ, хоть за ЗЯ. Задержка к низу растёт и там и там. Но это отматывание на ФИ сродни Камазу, дисциплинированный водитель которого просто выехал на час раньше, и приехал на овощебазу в срок, не нарушая ПДД. Камаз (даже дакаровский) не станет от этого спортбайком. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, (т.е. тут чистая субъективщина) - придётся выбирать - между меньшими временнЫми искажениями ЗЯ и меньшими частотными и гармоническими (т.к. в ФИ вдувается меньшая мощность)искажениями ФИ. Опять же, чисто психоакустические приоритеты в вопросах чувствительности уха и мозга в этой частотной области к разным типам искажений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TimD Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 32 минуты назад, sewerin сказал: Модам всё равно, каким АО их колыхать. Немного не всё равно - в каких точках КдП, но это не совсем по теме. Слышал мнение, что любую АС с резонансным оформлением надо рассматривать не только как источник акустических волн, но и как элемент акустического оформления помещения. Тем, что ФИ является резонатором Гельмгольца, имеющим свою частоту резонанса, в какой-то степени объясняется бОльшая капризность АС с ФИ при взаимодействии с комнатой, чем АС ЗЯ. Есть же вот такие басовые ловушки: http://arqen.com/store/vicoustic-vari-bass-helmholtz-resonator/ - чем не колонка с ФИ? То есть могут быть такие совпадения частот, фаз и места расположения, при которых ФИ будет раздувать моды ещё сильнее (правда, может и гасить по тем же причинам). ЗЯ - а именно поверхность динамика - тоже взаимодействует с отражёнными волнами, но в гораздо меньшей степени, чем ФИ и прочие резонаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 16 часов назад, アントン сказал: На самом деле, в комнате около 20 кв.м акустика со срезом 30..35 Гц по -6 дб, будет полноценно играть 20 Гц. Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 12 минут назад, Kostya_Kostin сказал: Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) Надеяться на то, что за счёт больших размеров КдП удастся моды увести слишком вниз - не стоит. Даже при размерах "КдП" 10 на 16 на 25 метров, моды будут 7,11,17 Гц, от них вторые гармоники - 14, 22 и 34, и т.д. АО это одно, моды - другое. Никак не связаны друг с другом. Моды можно немного "подплющить" НЧКП, но без их рьяной и точной до долей Герц эквализации , т.е. - STR FIR эквализации - никуда. Или строить КдП не прямоугольную, а элиипсоид. С поглощающими "стенами". У ЮАМ присутствуют НЧКП, но в неявном виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 3 часа назад, Kostya_Kostin сказал: это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. Это не резонанс. Это (ниже, чем полволны=длине комнаты) область давления; волны как таковой нет, есть изменение давления. Румгейн в реальных условиях меньше, чем жблспикержопе, насколько - зависит от герметичности конкретного помещения. Первый резонанс - полволны вдоль, для комнаты 5 м длины - 34.3 Гц. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 8 hours ago, TimD said: Ну-ну. Ближнее поле всех времён и народов Yamaha NS-10M – ЗЯ )) 1. Я говорил про активные мониторы ближнего поля. 2. Насколько я знаю, NS-10M скорее не ближнее поле, а shit control 3. Известны варианты NS-10M с ФИ. Правда для домашнего употребления Все остальное обсуждать не буду, поскольку многим (хотя и не всем) из осуждающих здесь ФИ стоит сначала дорасти до уровня бюджетных активных мониторов ближнего поля Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 5 часов назад, Kostya_Kostin сказал: Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) Костя, это не резонанс, а полноценная поддержка. Сначала пол добавляет 6 дБ, потом тыловая стена, а затем и боковые и потолок. Все это даёт нерезонансную поддержку баса. И если естественный спад у АС на нч 12 дБ на октаву, то в сумме получается выравнивание. С ФИ это не работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Вот так работают у меня в комнате зя без коррекции. Это 35 по -6 дБ. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Тут 6 дБ коррекции всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 1 час назад, アントン сказал: Вот так работают у меня в комнате зя без коррекции. Это 35 по -6 дБ. Вот мои Мартины в аналогичном масштабе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 3 минуты назад, ansouv сказал: Вот мои Мартины в аналогичном масштабе Мидбас доминирует над басом и СЧ. А должен бас. Я бы попробовал свой цифровой корректор. Такое чувство, что все можно исправить малой кровью. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Везде на картинках неизвестное сглаживание. На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 23 минуты назад, Flaesh сказал: Везде на картинках неизвестное сглаживание. На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке? Там раньше было 10-25000, теперь 20-20000. И амплитуду сделал, как у Антона. Upd Изменил на 10-20000, уменьшил сглаживание. Обновил картинку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 38 минут назад, アントン сказал: Мидбас доминирует над басом и СЧ. А должен бас. Я бы попробовал свой цифровой корректор. Такое чувство, что все можно исправить малой кровью. И какова цена? Кстати, а зачем бы я саб хотел поставить, как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Эквализация одной картинки не будет хороша для другой. Измерено в разных местах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 8 минут назад, Flaesh сказал: Эквализация одной картинки не будет хороша для другой. Измерено в разных местах? Верхняя 10-20000 Hz диапазон 75 db сглаживание 1/24 октавы Нижняя 10-25000 Hz диапазон 50 db сглаживание 1/12 октавы Измерения одни и те же. Если Антон выложит свой график в диапазоне 50 db, всё будет выглядеть совсем по другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 39 минут назад, Flaesh сказал: Везде на картинках неизвестное сглаживание. На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке? Без коррекции 1/12. С коррекцией 1/3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Только что, アントン сказал: Без коррекции 1/12. С коррекцией 1/3. А можно выложить в таком же диапазоне (50 db)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 36 минут назад, ansouv сказал: И какова цена? Кстати, а зачем бы я саб хотел поставить, как думаете? Саб хорошо стыкуется когда есть хороший спад на НЧ. А в данном случае спада нет. Цена корректора зависит всецело от исполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 декабря 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Только что, ansouv сказал: А можно выложить в таком же диапазоне (50 db)? Вечером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Вот, кстати, диапазон 10-200 Гц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 независимо от сглаживания 12 или 24 - вполне разные 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 3 минуты назад, Flaesh сказал: независимо от сглаживания 12 или 24 - вполне разные Уже разобрался. Те измерения на другом компьютере. Действительно в разных точках мерял. Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Сейчас выложу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 19 минут назад, ansouv сказал: Действительно в разных точках мерил. Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Не ввел; так что не извиняйтесь . Размеры были или я не помню? Мерили где-то между серединой и 3/4 по длине от передней стены? Гадать неэффективно, не буду))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.