Фазоинвертор убивает музыку - Страница 23 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Фазоинвертор убивает музыку


アントン
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

делал зя для АЕРа . очень круто получилось. первый раз ящик у меня не вызвал вопросов . при ммс около 10-14 гр вес ящика чуть больше 20 кг. с ужасом думаю о зя литров на 80 )))). но ЗЯ действительно отличное оформление. осталось добиться нужного масштаба. при этом ФИ вполне себе гуд. грандовые сабы с нормальным усилением очень достойно играют. при этом да ж с очень крутым А классом в сто ват, были средней паршивости. вообщем дури много не бывает. ну и только активный крос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 929
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

8 часов назад, Kostya_Kostin сказал:

при усилителе с хорошим контролем не будет. у ФИ идет рост задержки к низу, даже у хорошо реализованных. хорошо реализованный ЗЯ не будет давать таких задержек. плюс, ЗЯ лучше дружит в комнате.

ЗЯ "лучше дружит с комнатой" только если он копает не так низко как ФИ.

Модам всё равно, каким АО их колыхать. Немного не всё равно - в каких точках КдП, но это не совсем по теме.

В цифроактиве можно отмотать фазу вперёд, хоть за ФИ, хоть за ЗЯ.  Задержка к низу растёт и там и там. Но это отматывание на ФИ сродни Камазу, дисциплинированный водитель которого просто выехал на час раньше, и приехал на овощебазу в срок, не нарушая ПДД. Камаз (даже дакаровский) не станет от этого спортбайком.

ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, (т.е. тут чистая субъективщина)  - придётся  выбирать -  между меньшими временнЫми искажениями ЗЯ и меньшими частотными и гармоническими (т.к. в ФИ вдувается меньшая мощность)искажениями  ФИ. Опять же, чисто психоакустические приоритеты в вопросах чувствительности уха и мозга в этой частотной области к разным типам искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, sewerin сказал:

Модам всё равно, каким АО их колыхать. Немного не всё равно - в каких точках КдП, но это не совсем по теме.

Слышал мнение, что любую АС с резонансным оформлением надо рассматривать не только как источник акустических волн, но и как элемент акустического оформления помещения. Тем, что ФИ является резонатором Гельмгольца, имеющим свою частоту резонанса, в какой-то степени объясняется бОльшая капризность АС с ФИ при взаимодействии с комнатой, чем АС ЗЯ.
Есть же вот такие басовые ловушки: http://arqen.com/store/vicoustic-vari-bass-helmholtz-resonator/  - чем не колонка с ФИ? То есть могут быть такие совпадения частот, фаз и места расположения, при которых ФИ будет раздувать моды ещё сильнее (правда, может и гасить по тем же причинам).
ЗЯ - а именно поверхность динамика - тоже взаимодействует с отражёнными волнами, но в гораздо меньшей степени, чем ФИ и прочие резонаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, アントン сказал:

На самом деле, в комнате около 20 кв.м акустика со срезом 30..35 Гц по -6 дб, будет полноценно играть 20 Гц.

Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. 

это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. 

да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Kostya_Kostin сказал:

Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. 

это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. 

да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) 

Надеяться на то, что за счёт больших размеров КдП удастся моды увести слишком вниз - не стоит.
Даже при размерах "КдП" 10 на 16 на 25 метров, моды будут 7,11,17 Гц, от них вторые гармоники - 14, 22 и 34, и т.д.

АО это одно, моды - другое. Никак не связаны друг с другом. Моды можно немного "подплющить" НЧКП, но без их рьяной и точной до долей Герц эквализации , т.е. -   STR FIR  эквализации - никуда.

Или строить КдП не прямоугольную, а элиипсоид. С поглощающими "стенами".

У ЮАМ присутствуют НЧКП, но в неявном виде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kostya_Kostin сказал:

это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать.

Это не резонанс. Это (ниже, чем полволны=длине комнаты) область давления; волны как таковой нет, есть изменение давления. Румгейн в реальных условиях меньше, чем жблспикержопе, насколько - зависит от герметичности конкретного помещения.

Первый резонанс - полволны вдоль, для комнаты 5 м длины - 34.3 Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, TimD said:

Ну-ну. Ближнее поле всех времён и народов Yamaha NS-10M – ЗЯ ))

1. Я говорил про активные мониторы ближнего поля.

2. Насколько я знаю, NS-10M скорее не ближнее поле, а shit control :)

3. Известны варианты NS-10M с ФИ. Правда для домашнего употребления :)

Все остальное обсуждать не буду, поскольку многим (хотя и не всем) из осуждающих здесь ФИ стоит сначала дорасти до уровня бюджетных активных мониторов ближнего поля :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Kostya_Kostin сказал:

Антон, акустика как играла 30-35 по -6, так и будет играть. 

это комната (может быть) будет полноценно играть 20-25гц. то есть, полноценно резонировать. и это ничего общего с музыкой иметь не будет. все только размажется и паразитный резонанс кдп только скрывать будет красоту полноценно отыгранного диапазона акустикой. радоваться этим 20гц точно не стоит. 

да и уж как то слишком низковато ты резонанс увел для 20кв.м. у меня графики поведения мод есть. точно помню, что в 16кв.м резонанс 50-60гц. например, у ЮА. навряд ли от 4кв.м он так резко вниз сместится. скорее всего, 20гц - это 35-40 или более квадратов нужно, чтобы в этом участке добавка шла дБ 15-20 (ну, если отталкиваться от 35 по -3) 

Костя, это не резонанс, а полноценная поддержка. Сначала пол добавляет 6 дБ, потом тыловая стена, а затем и боковые и потолок. Все это даёт нерезонансную поддержку баса. И если естественный спад у АС на нч 12 дБ на октаву, то в сумме получается выравнивание. С ФИ это не работает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот так работают у меня в комнате зя без коррекции. Это 35 по -6 дБ.

5a23eff725527_.jpg.ea9f5fdc3ed1b45206fe43fa740d203b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Multigraph.jpg.7b5cda36987d414aab55c70b6b482ebf.jpg

Тут 6 дБ коррекции всего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

Вот так работают у меня в комнате зя без коррекции. Это 35 по -6 дБ.

Вот мои Мартины в аналогичном масштабе

5a2e28d06f7aa_Storm4forum.thumb.png.d5ccd0a3aac2018baa24571aa5c49260.png

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ansouv сказал:

Вот мои Мартины в аналогичном масштабе

5a2e1f35bf542_Storm4forum.thumb.png.ea0210e79008ada79149d9c542985fad.png

Мидбас доминирует над басом и СЧ. А должен бас.

Я бы попробовал свой цифровой корректор. Такое чувство,  что все можно исправить малой кровью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Везде на картинках неизвестное сглаживание.

На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Flaesh сказал:

Везде на картинках неизвестное сглаживание.

На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке?

Там раньше было 10-25000, теперь 20-20000. И амплитуду сделал, как у Антона.

Upd Изменил на 10-20000, уменьшил сглаживание. Обновил картинку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, アントン сказал:

Мидбас доминирует над басом и СЧ. А должен бас.

Я бы попробовал свой цифровой корректор. Такое чувство,  что все можно исправить малой кровью.

И какова цена? Кстати, а зачем бы я саб хотел поставить, как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Storm 4 forum.png
Storm_FR.png

Эквализация одной картинки не будет хороша для другой.
Измерено в разных местах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Flaesh сказал:

Эквализация одной картинки не будет хороша для другой.
Измерено в разных местах?

Верхняя 10-20000 Hz диапазон 75 db сглаживание 1/24 октавы

Нижняя 10-25000 Hz диапазон 50 db сглаживание 1/12 октавы

Измерения одни и те же. Если Антон выложит свой график в диапазоне 50 db, всё будет выглядеть совсем по другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Flaesh сказал:

Везде на картинках неизвестное сглаживание.

На мартинской картинке - у меня склероз или провальчик был в другом месте на другой такой картинке?

Без коррекции 1/12. С коррекцией 1/3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, アントン сказал:

Без коррекции 1/12. С коррекцией 1/3.

А можно выложить в таком же диапазоне (50 db)? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, ansouv сказал:

И какова цена? Кстати, а зачем бы я саб хотел поставить, как думаете?

Саб хорошо стыкуется когда есть хороший спад на НЧ. А в данном случае спада нет. Цена корректора зависит всецело от исполнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ansouv сказал:

А можно выложить в таком же диапазоне (50 db)? 

 

Вечером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5a2e36497dcb3_Waterfall10-200.thumb.png.4528a892268be2aa2cd9a9dfe0318002.png5a2e364bb414b_Storm10-200.thumb.png.aef0f74b76c71e23fe97e19a0ac26c52.pngВот, кстати, диапазон 10-200 Гц

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

независимо от сглаживания 12 или 24 - вполне разныеUntitled-2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Flaesh сказал:

независимо от сглаживания 12 или 24 - вполне разные

Уже разобрался. Те измерения на другом компьютере. Действительно в разных точках мерял. Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Сейчас выложу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, ansouv сказал:

Действительно в разных точках мерил. Извиняюсь, что ввел в заблуждение. 

Не ввел; так что не извиняйтесь :D.

Размеры были или я не помню? Мерили где-то между серединой и 3/4 по длине от передней стены? Гадать неэффективно, не буду)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...