Наши статьи

[Andrey Molochnik]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Aurender N10 - это лучший сетевой транспорт, который он когда либо слышал

Видимо слаще морковки этот господин ничего и не едал ))). 

[PXC 450]

14 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Видимо слаще морковки этот господин ничего и не едал ))). 

Всё может быть. Так же как и то, что осуждающие данный девайс люди даже не знают, какова на вкуc морковь (или знают, но не хотят признавать всё ее богатство вкуса). Да еще и других стараются отговорить от затеи её попробовать, дабы те не "испортили" себе вкус, поглощая предлагаемую ими чуть ли не насильно картошку и гречу.

[Olle]

17 hours ago, PXC 450 said:

Это конечно верно. Мнения, как и рейтинги, они очень разные бывают. Вот, например, пользователь (судя по всему не дилер и даже не разработчик, а просто увлеченный энтузиаст) mattnshilp с форума Audiogon пишет, что Aurender N10 - это лучший сетевой транспорт, который он когда либо слышал. А слышал он немало (судя по его многочисленным постам по теме именно транспортов), в т. ч. и такие аппараты как Melco N1ZH/2 и Antipodes DX Gen 2. Если Aurender действительно играет настолько плохо, боюсь себе представить, какие муки при прослушивании испытывают владельцы данных девайсов.

Вы правы. Я неоднократно встречал очень хорошие отзывы на Aurender в сети, как на отечественых, так и на англоязычных форумах,
так же как и полистал у нас на сундуке ветку, где по нему прошлись гораздо более критически. Насколько я понимаю, основная причина критики вызвана именно ценой этих устройств.
Однако в моем случае мук при прослушивании не будет (благодарю, оценил ваш юмор ) 
Когда я  разобрался в несколько запутанном модельном ряду Aurender, а потом еще и поговорил с представителем Aurender на недавней MHES, то понял, что в моем случае придется убрать его из рассмотрения, так как вся линейка состоит только из транспортов и единственного плеера A10 с ЦАПом, и у всех нет поддержки upnp/dlna. По сети есть только проигрывание расшаренных папок по самбе, но мне этого мало. 

[Сeргей]

В 11/8/2017 в 18:56, Сергей Михайлов сказал:

Послушайте Linn Klimax DS/3. Именно эту последнюю версию.

Настаиваю. И теперь уже с полноценной нативной поддержкой воспроизведения DSD (в последней прошивке реализована). Надо понимать и roonready не за горами. В цапе - лучший чип на сегодня: AK4497.

[Olle]

12 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Послушайте Linn Klimax DS/3. Именно эту последнюю версию. Настаиваю. И теперь уже с полноценной нативной поддержкой воспроизведения DSD (в последней прошивке реализована). Надо понимать и roonready не за горами. В цапе - лучший чип на сегодня: AK4497.

Сергей, вроде бы в последней прошивке DSD просто пересчитывается в PCM в самом ЦАПе. Именно это и называется нативной поддержкой воспроизведения DSD?  Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.

[Сeргей]

7 минут назад, Olle сказал:

Сергей, вроде бы в последней прошивке DSD просто пересчитывается в PCM в самом ЦАПе. Именно это и называется нативной поддержкой воспроизведения DSD?  Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.

Да, именно это. Нативная, в смысле родная, т.е. в самом цапе, а не с помощью внешних преобразователей dsd->pcm.

А режим «DSD просто пересчитывается в PCM в самом ЦАПе» в данном случае (AK4490/97) Д. Андронников (гл. конструктор знаменитого Apollo), а также разработчики Linn считают лучшим .

[PXC 450]

1 час назад, Olle сказал:

Сергей, вроде бы в последней прошивке DSD просто пересчитывается в PCM в самом ЦАПе. Именно это и называется нативной поддержкой воспроизведения DSD?  Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.

Именно так. В соответствии с официальным утверждением сотрудника компании, AK4497, как и другие мультибитные дельта-сигма ЦАПы не поддерживает 'true' DSD mode (т. е. нативное воспроизведение DSD). На выходе происходит преобразование в 6-битный формат.

Кстати, уже есть первое сравнение DSD файлов, конвертируемых самим Linn DS и заранее сконвертированных в PCM с помощью Weiss Saracon. Результаты неоднозначные и говорят лишь о разнице в качестве конвертации (внутренней и внешней).

Впрочем и результаты внешней конвертации (с помощью различным программ) тоже бывают разные.

А что касается ненативной поддержки DSD, то многие ЦАПы, как теперь и Linn, именно ее и обеспечивают. Например, ЦАПы MSB - Analog, DAC IV/V, стримеры Naim и пр.

[Созерцатель]

В 08.11.2017 в 23:59, Olle сказал:

Versus MP - если речь о нем  - я видел год назад на выставке в Крокусе. Кажется,  его представлял тогда сам Созерцатель. Он мне понравился и как разработчик, и как приятный в общении и образованный человек, что, впрочем, было видно и заочно. Но сам Versus тогда подлым образом не хотел заводиться и по каким-то причинам работал нестабильно, так что мне пришлось несколько раз посещать комнату в течение двух дней, чтобы его послушать. В общем, я тогда понял, что наверное, не готов к шаманству с бубнами, даже если из колонок потом пойдет сладчайший елей. Надеюсь, сейчас все наладилось.

В Крокусе это уже было давно. Больше года назад. Но на выставке Versus всегда работает. Если вы попали на вынужденную паузу, то они при любых раскладах не превышали пары минут.  Даже если и были раньше какие-то проблемы, то сейчас их практически нет. Правда отчасти вы правы и некоторые навыки общения со специализированным аудиокомпьютером все же необходимы. С другой стороны достаточно пользователей, что не желают разбираться в нюансах и успешно пользуются Versus. Главное достоинство Versus это функционал не сопоставимый с тем что есть у других подобных устройств, поддержка самых экзотических форматов, конвертирование dsd при отсутствии поддержки цапом. И, что важно,  есть тонкая настройка звука, а то сегодня нравится поярче, завтра покомфортнее. С остальными устройствами придется менять аппарат.

Вы правильно делаете, что не торопитесь срочно брать какой-то источник. Музыку пока и на Oppo можно послушать. Причем не забудьте попробовать и Oppo Sonica, может неожиданно оказаться что масса обсуждаемых цапов и сетевых плееров за куда большие деньги не дотягивают до её уровня. Сейчас  в аудио все очень сильно меняется. Принцип «дороже и брендовее значит лучше» не всегда работает.

Мой вам совет. Не покупайте источники с цапом на борту. Сегодня он вам понравился, а завтра устарел или разонравился. Вложитесь по максимуму в цап посовременнее. Не торопитесь. Сейчас перепутье. Производители начали активно обновляться на цапы акm4490, 4497, ess9038 и прочие оригинальные решения. А к цапу уже подбирайте транспорт. Причем если вам не понравится транспорт то заменить его проще. Система получается более гибкая. Для отдельного цапа транспортом может быть что угодно. Хоть iPad с  таким переходником. Кстати очень неплохо «звучит».

Определитесь какие форматы вы хотите слушать. А то вдруг вы поклонник sacd.iso. Никакой сетевой плеер вам его впрямую не сыграет. Да и с многой другой заявленной поддержкой у сетевых плееров масса проблем. Это только в рекламе все красиво. У плееров на mpd (антипод, аурендер) тоже полно ограничений. Особенно у тех что имеют фирменные управлялки. 

[Сeргей]

Послушайте, Игорек, не путайте нативную поддержку воспроизведения DSD и поддержку т.н. «нативного» воспроизведения DSD - это разные вещи и не вводите людей в заблуждение, когда речь идет о нативной поддержке DSD.

[Сeргей]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Именно так. В соответствии с официальным утверждением сотрудника компании, AK4497, как и другие мультибитные дельта-сигма ЦАПы не поддерживает 'true' DSD mode (т. е. нативное воспроизведение DSD). На выходе происходит преобразование в 6-битный формат.

Не надо пересказывать сказки сотрудников, которые меняют свою т.з. как перчатки (хотя бы по отношению к dsd), а над их отношением и известной пафосной статьей о MQA просто смеются в инете. 

В AK4497/90 в режиме Volume bypass входной DSD сигнал преобразуется непосредственно в аналог с помощью SCF (ФНЧ).

[Сeргей]

1 час назад, Созерцатель сказал:

В Крокусе это уже было давно. Больше года назад. Но на выставке Versus всегда работает. Если вы попали на вынужденную паузу, то они при любых раскладах не превышали пары минут.  Даже если и были раньше какие-то проблемы, то сейчас их практически нет. Правда отчасти вы правы и некоторые навыки общения со специализированным аудиокомпьютером все же необходимы. С другой стороны достаточно пользователей, что не желают разбираться в нюансах и успешно пользуются Versus. Главное достоинство Versus это функционал не сопоставимый с тем что есть у других подобных устройств, поддержка самых экзотических форматов, конвертирование dsd при отсутствии поддержки цапом. И, что важно,  есть тонкая настройка звука, а то сегодня нравится поярче, завтра покомфортнее. С остальными устройствами придется менять аппарат.

Да и с многой другой заявленной поддержкой у сетевых плееров масса проблем. Это только в рекламе все красиво.

Да нет у Linn никаких проблем - что заявлено, то и поддерживается. Или вы про какие-то конкретные сетевые плееры? Тогда может не стоит обобщать , а? И приводить конкретные примеры, тогда от этого будет бо(ьше конкретной пользы для ТС.

[AKD]

On 12/2/2017 at 3:01 AM, Olle said:

правильно ли я понял понял вашу мысль? 
не нужно изобретать в качестве источника компьютер из аудиофильских комплектующих на оптимизированных сборках Windows. Существуют решения от Versus Audio и Sonore - уже  готовые аудиофильские компьютеры со входом Ethernet и выходом USB для ЦАПа. 

 

Абсолютно поддержу. Я замучился когда-то с серверами, имея очень хороший сетевой плеер, и не один я.
Мой ответ на всё это - полный сервер (сервер + рендерер + хранилище) = меньше проводов и потерь и т.д. Вход Ethernet, выход на ЦАП USB и/или SPDIF. Кроме уже упомянутых Aurender N10 и Antipodes Audio, назову ещё Lampizator SuperKomputer и Sound Galleries of Monaco. Все в вашем бюджете, кроме последнего.
Я использую связку сервер Antipodes Audio - ЦАП Lampizator в своей системе, причём пробовал различные комбинации, типа самый начальный сервер + верхний ЦАП и верхний сервер + начальный ЦАП, а также разные промежуточные со средними аппаратами. Были за время экспериментов и гостевые CD транспорты и ЦАПы. Повозился. Хороший сервер точно дешевле эквивалентного по уровню звука CD транспорта, знаю, экспериментировал.  Ещё раз, очень важно всё, что есть в LAN сети, и сервер, и хранилище, и роутер, и питание к ним, и кабели и проч. и проч.  На выставке MHES 2017 в комнате Валанкона были не только сервер с ЦАПом, я ещё использовал, например, гальванический "развязыватель" GISO для LAN сети, и LAN кабели чуть получше, но это только то, что удалось быстро сделать.

Свежие сравнения серверов Aurender N10 и Antipodes DX2 и самого начального Antipodes DS Base (HDD память, без апгрейда на SSD) и рендерера Bricasti (что неуместно, т.к. от сервера и обвязки зависит слишком много).
С тех пор появился ещё Antipodes DX3, который сама компания называет прорывом в серверах.

http://www.hifi-advice.com/blog/review/digital-reviews/network-player-reviews/antipodes-dx-music-server/

http://www.hifi-advice.com/blog/review/digital-reviews/network-player-reviews/antipodes-ds-base-music-server-and-network-player/

[Азиз]

4 hours ago, Olle said:

Вы правы. Я неоднократно встречал очень хорошие отзывы на Aurender в сети, как на отечественых, так и на англоязычных форумах,
так же как и полистал у нас на сундуке ветку, где по нему прошлись гораздо более критически. Насколько я понимаю, основная причина критики вызвана именно ценой этих устройств.
Однако в моем случае мук при прослушивании не будет (благодарю, оценил ваш юмор ) 
Когда я  разобрался в несколько запутанном модельном ряду Aurender, а потом еще и поговорил с представителем Aurender на недавней MHES, то понял, что в моем случае придется убрать его из рассмотрения, так как вся линейка состоит только из транспортов и единственного плеера A10 с ЦАПом, и у всех нет поддержки upnp/dlna. По сети есть только проигрывание расшаренных папок по самбе, но мне этого мало. 

Подскажите, а что за upnp/dlna? Аурендер поддерживает воспроизведение с внутреннего носителя и с NASa. А что позволяет еще сделать upnp/dlna?

"If you already have NAS set-up, the Aurender N10 is able to play music stored on NAS devices,

AMM(Aurender Media Manager) software is available for Mac(OS X 10.9 or later) /Windows7 or later

You can run AMM software on your platform of choice, please specify the location of your content on NAS then it will automatically find the Aurender in you local network and make a combining music database. It's transparent to the user, so once you run AMM , you can select the music with all the meta-data using the Aurender Conductor App without the knowledge of the location of your music files."

[AKD]

Комбинации сервер - ЦАП на двух верхних полках слева.

[AKD]

[PXC 450]

20 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Послушайте, Игорек, не путайте нативную поддержку воспроизведения DSD и поддержку т.н. «нативного» воспроизведения DSD - это разные вещи и не вводите людей в заблуждение, когда речь идет о нативной поддержке DSD.

Ну что же вы, Сергей, так нетактичны - как вам чьё-то высказывание не нравится, так сразу фамильярничать начинаете. Ну хоть на оскорбления в этот раз не переходите, это уже достижение.
Native DSD decoding - это преобразование файлов DFF/DSF напрямую в аналог, без промежуточной конвертации в PCM. Иначе это уже никакой ни Native.

20 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Не надо пересказывать сказки сотрудников, которые меняют свою т.з. как перчатки (хотя бы по отношению к dsd)

Неужели только одно изменение отношения к DSD (почвой для которых послужили, несомненно, маркетинговые соображения, как и в случае с другими брендами) моментально сделало бренд Linn "меняющим свою точку зрения как перчатки"? Как вы суровы однако.

К чему эти указания - "надо/не надо"?  Не стойте из себя "хозяина жизни", пожалуйста. Я процитировал официального представителя компании. А уже ваше дело, опровергнуть его слова или же согласиться с ним.

20 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

а над их отношением и известной пафосной статьей о MQA просто смеются в инете. 

Интересно, а это здесь причем? Смеются - значит неравнодушны. А это уже достижение автора. Да и потом, есть и те, кто поддерживает мнение Linn относительно MQA. Более того, отрицательных мнений об MQA ничуть не меньше, чем положительных.
Вот вы просили поддержку DSD, так Linn вам её обеспечили. Вы недовольны. Боюсь, что если Linn и поддержку MQA добавит в функции своих устройств, вы их вообще гнилыми помидорами закидаете - я бы на их месте поостерегся прежде чем делать столько рискованный шаг. 

20 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

В AK4497/90 в режиме Volume bypass входной DSD сигнал преобразуется непосредственно в аналог с помощью SCF (ФНЧ).

Но при чем здесь характеристики чипа? В данном случае речь о конкретном девайсе - Linn DS/3 (DSM/2), который, как и многие другие ЦАПы, не поддерживает "Native DSD decoding".

[Olle]

On 02.12.2017 at 10:01 PM, wladislav26 said:

Olle, а зачем вам в dms-500 usb вход?

в каком-то смысле вы правы - непосредственно сейчас мне USB-вход не нужен. Но при его наличии сетевой плеер может использоваться и как самостоятельный универсальный цап. Кто знает, какие форматы появятся через пару лет. Или захочется мне поменять встроенный сетевой транспорт на какой-нибудь более современный -  например, выше коллеги упоминали SONORE Signature Rendu SE или Versus Audio. Вот тогда я и задумаюсь: а почему я взял ЦАП без USB-входа. Ведь в данном ценовом диапазоне найти аппарат с наличием  USB-входа несложно. Вот примерно такие у меня были размышления.

[Andrey Molochnik]

 

[Olle]

On 18.11.2017 at 10:19 AM, Panamera said:

Бюджет не тот, но просто для информации: 
http://www.metronome.audio/index.php/en/metronome-range/digital-sharing-metronome-2

благодарю за ссылку!  Почему-то этот плеер прошел мимо меня, хотя я просмотрел уже немало устройств.

Что касается  самого Metronome DSc1... ( хе-хе, удачная шутка в названии модели, адресованная, вероятно, dCS  )
Изучение материалов сайта показало, что у производителя достаточно скудная информация об этой модели, и особенно -  о ее сетевых функциях. В частности, ни слова не сказано о том, воспроизводится ли DSD по сети, а мне бы не хотелось для изделия за 15 тысяч евро заниматься конвертацией DSD в PCM  или ставить рядом с Metronome аудиофильский компьютер с USB выходом и регулярно переключаться между входами. Кстати, также не известно, если ли возможность переключить входы удаленно, не подходя к самому DSc1, а я с годами уже полюбил комфорт   В общем, не хочется оказаться в ситуации, когда  первый блин у производителя  (сетевой плеер) вышел комом,  так что я пока смотрю на него осторожно.

И вы верно подметили -  как раз с бюджетом  постепенно пришло понимание, что надо бы поднять планку примерно в два раза, чтобы не исключать из выбора аппараты в верхних линейках производителей. Честно говоря, я с удивлением обнаруживаю, что за последние лет 15-20 цены в мире у производителей  приличной (немассовой) аудиоаппаратуры выросли в несколько раз.

[Olle]

ну что, за последние несколько месяцев в моей системе (которая лет 10 до этого стояла незыблимо) произошли следующие изменения:

-Плеер OPPO 105D сменился на OPPO 205,  а CRT проектор Runco поменялся на Sony VPL-VW550 (это я решил попробовать 4К).
-Сменил предусилитель VTL TL-5.5 на VTL TL-5.5 II Signature.
-Заменил лампы в усилителях мощности на подобранные Genalex Gold Lion KT88
-Примерно месяц у меня дома был авторский USB-цап (мультибит на PCM1704 для PCM + DSD на AK4497), цена около 12.000$, 
но я так и не решился его заказать.

В общем, поменял почти все, кроме сетевого плеера, из за которого все, в общем-то, и затевалось

Сейчас сетевым плеером и транспортом (для SONIC FRONTIERS Processor 3) служит скромный OPPO-205, 
младший брат которого (OPPO 105D) был когда-то куплен для просмотра видео, но именно он и подсадил меня на прослушивание файлов.

Три дня провел на выставке в Крокусе, посмотрел живьем еще несколько интересных вариантов, в том числе из предложенных выше в ветке (спасибо всем уважаемым форумчанам, кто делился идеями!). 
В итоге, сетевой плеер по прежнему ждет своей очереди, только бюджет, похоже, придется увеличить в два раза. 
В общем, пока сижу, обдумываю...

[Manovich]

Auralic Vega G2 Streamer/DAC https://us.auralic.com/products/vega-g2

[PXC 450]

При выборе сетевого плеера настоятельно советую обратить внимание на Linn Akurate Katalyst (DS/3 или DSM/3). На данный момент это возможно самый революционный проигрыватель на рынке, как с т. з. звука, так и функциональности. Поддерживает и DSD, и Roon. Сам занимается рум-коррекцией. А DSM еще выполняет роль продвинутого преда и АЦП.

[Джим]

Три дня провел на выставке в Крокусе, посмотрел живьем еще несколько интересных вариантов, в том числе из предложенных выше в ветке (спасибо всем уважаемым форумчанам, кто делился идеями!). 
В итоге, сетевой плеер по прежнему ждет своей очереди, только бюджет, похоже, придется увеличить в два раза. 
В общем, пока сижу, обдумываю...                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     На Ваш взгляд, сетевые плееры, которые были на выставке, выше по уровню звука чем  Ваш СD?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

&

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

77    

 

• Спасибо!
• Ха-Ха
• Хммм
• Грусть

[Nikolaevich]

1 минуту назад, Джим сказал:

Три дня провел на выставке в Крокусе, посмотрел живьем еще несколько интересных вариантов, в том числе из предложенных выше в ветке (спасибо всем уважаемым форумчанам, кто делился идеями!). 
В итоге, сетевой плеер по прежнему ждет своей очереди, только бюджет, похоже, придется увеличить в два раза. 
В общем, пока сижу, обдумываю...                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

Сейчас подобная техника усовершенствуется очень быстро......а следовательно быстро и устаревает.

Поэтому...стоит ли загоняться?

[Olle]

7 hours ago, PXC 450 said:

При выборе сетевого плеера настоятельно советую обратить внимание на Linn Akurate Katalyst (DS/3 или DSM/3). На данный момент это возможно самый революционный проигрыватель на рынке, как с т. з. звука, так и функциональности. Поддерживает и DSD, и Roon. Сам занимается рум-коррекцией. А DSM еще выполняет роль продвинутого преда и АЦП.

да, я держу в уме Linn. Но вы рекомендуете именно Akurate Katalyst? Не Klimax Katalyst  (DS/3 или DSM/2)?