Сетевой плеер на замену старого Sonic Frontiers 3 (CD Transport+Processor). Уложусь в бюджет 10.000$? - Страница 10 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сетевой плеер на замену старого Sonic Frontiers 3 (CD Transport+Processor). Уложусь в бюджет 10.000$?


Рекомендованные сообщения

В 14.10.2018 в 08:10, PXC 450 сказал:

У меня больше вопросов именно к качественному уровню данных (т. н. сдвоенных) ЦАПов. Ведь за определенную сумму пользователь получает фактически сразу два ЦАПа, да, в одном корпусе и с одним БП, но все равно схемы-то две. Соответственно и стоимость их выше, чем у одной, а значит эффективность ("рентабельность") устройства в целом будет ниже. Хотя для владельцев коллекций, состоящих где-то на 50/50 из PCM/DSD, должно быть интересный вариант.

согласен, у меня этот подход тоже вызывает вопросы. Выглядит просто комплиляцией несколько стандартных готовых решений, ну очевидно с общей неплохой обвязкой. И если отдельные схемы на DSD и PCM ещё можно понять, то пихать одновременно R2R и сигма-дельту выглядит всё-таки странным. Хотелось бы скорее глубокой проработки какого-то одного решения, чем просто запихивание всех сразу в одну коробку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, exper1 сказал:

Хотелось бы скорее глубокой проработки какого-то одного решения, чем просто запихивание всех сразу в одну коробку.

Это именно то что я вижу (для себя) как конечное решение. В универсальный цап для обоих форматов как то увы - или там «недокладывают» или «здесь» экономят…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, SharapoFF сказал:

Это именно то что я вижу (для себя) как конечное решение. В универсальный цап для обоих форматов как то увы - или там «недокладывают» или «здесь» экономят…

А R2R и PCM для чего одновременно? На каждый трек переключать туда-сюда и смотреть, какой лучше?

по-моему вероятность того, что в случае 3х разных цапов где-то "недоложат" больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Olle сказал:

Андрей, подскажите, чем отличаются обычная  и платиновая  версии Bricasti M21?  Только отделкой корпуса? Я нашел в интернете, что разница в стоимости между ними около 3000$ (цифра примерная, могу ошибиться)
 

Добрый день ... 

Я где то уже писал :).

 В серии 2х , а это уже серия , так как появился на свет c этим индексом и предварительный усилитель М20 Platinum к мощникам М28 , компания Bricasti добавила третий цифро\ аналоговый преобразователь ,а именно мульти бит R2R. Теперь на борту М21 (как в обычном , так и в платиновом исполнении) целых три "движка" ЦАП - дельта сигма , 1Bit , R2R мульти бит ! 

Отличие обычной от платиновой серии - это конечно не только сам корпус . 

 Первое и основное  - это наличие более качественных комплектующих внутри , что делает звучание еще более точным и чистым . (другие резисторы , конденсаторы , еще какие то элементы ) . Эта версия для перфекционистов во всем , от внешнего вида , до внутреннего содержания.  ;)

Время исполнения Платиновых версий - от двух месяцев ожидания . 

Себе в коллекцию я буду заказывать как раз М21+М28

Что касаемо темы - то транспорт (встроенный рендерер) во все модели (М1SE ,М12 ,М21 ) - это тонально ровный , с небольшим уклоном в аудиофилию цифровой транспорт , которого по большому счету более чем достаточно в 90% случаев. Если хочется чуть улучшить и добавить нюансов - то у компании на этот случай есть модель М5 с отдельным качественным блоком питания внутри. Но это уже нюансы и "ловля блох" , кто то услышит разницу , кто то пройдет мимо. 

Если нужна точность , тембральная верность , академичность в подаче - то это к Bricasti /// за всем остальным - стоит присмотреться к другим производителям ... :)  

... MSB , dCS , CH , EMM ... но это будет уже совсем другая цена ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, exper1 сказал:

Хотелось бы скорее глубокой проработки какого-то одного решения, чем просто запихивание всех сразу в одну коробку.

Собственно подавляющее большинство производителей как раз и следуют оптимальному подходу, выбирая что-то одно и уже с ним работают по полной программе. А эти решили выделиться оригинальным решением.

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

... MSB , dCS , CH , EMM ... но это будет уже совсем другая цена ;)

MSB Discrete DAC в полном фарше стоит ровно столько же, сколько и M21. По функциональности они тоже близки. А с MSB Renderer v2 все даже более определенно, чем у Bricasti - тут 99% владельцев закроют с ним вопрос источника. Чтобы что-то улучшить относительно их Renderer, нужно будет вложить во внешний источник цену самого ЦАПа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 10/16/2018 at 9:58 AM, Andrey Molochnik said:

Себе в коллекцию я буду заказывать как раз М21+М28

Андрей, а вы будете показывать M21 на ближайшей MHES? Я помню, весной в Крокусе у вас был представлен M12.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Olle сказал:

Андрей, а вы будете показывать M21 на ближайшей MHES? Я помню, весной в Крокусе у вас был представлен M12.

К сожалению М21 не успеет приехать .... Да , весной был м12 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

в опщем, докладываю обстановку :)

спасибо всем за большое количество рекомендаций в этой ветке. Я изучил и послушал много вариантов, но среди прочих в апреле этого года на Hi Fi Show в Крокусе обратил внимание на систему с dCS, которую показывала Квинта.
Чтоыб не продавать почки, я не стал замахиваться сразу на Vivaldi One, но взял под залог на прослушивание к себе домой dCS Rossini Player (CD + сетевой DAC). Помню, что у нас на сундуке его обозревал Юрий Волобуев.

По итогам прослушивания решил закончить долгие поиски и заказал себе dCS Rossini DAC в той же Квинте. Не стал брать версию с CD приводом, так как cd плеер Sonic Frontiers у меня уже был, и с появлением в моей жизни файловых плееров он использовался мало.

Возможно, покупка у официального дистрибьютора была ошибочным решением, и лучше было  взять аппарат где-нибудь в Европе - получилось бы немного дешевле и заметно быстрее. Дело в том, что я оплатил dCS в мае, а пришел он ко мне только в сентябре. Но летом время пролетело незаметно, я пару раз уезжал на месяц и честно говоря, не особенно вспоминал  о том, что где-то на далеких китайских фабриках ловкие рабочие с паяльником в руках, устанавливая в плату мой Ring DAC, сильно отстали от графика ))) 

Скажу честно, гораздо тяжелее было читать на форуме рассказы уважаемого Молочника (за очень интересной веткой которого я давно слежу),  о том, как один за другим всевозможные цапы, попадавшие в его цепкие руки на тест, клали на обе лопатки dCS,
о том, как пронзительные и резкие высокие частоты dCS выпиливали мозг слушателям, а неудачный модуль рендерера... в общем, не помню, что делал рендерер. Кажется, он терял пакеты... )) Я уже начинал сильно переживать в связи с неудачной покупкой, и к приходу dCS в сентябре был морально готов выбросить его сразу в упаковке. Но пересилил себя, и сейчас dCS уже более-менее прижился и неплохо играет в моей системе
  
Еще раз большое спасибо всем, кто поделился своими соображениями и рекомендациями!  И, надеюсь, Андрей, простит меня за шутки :)

Но на этом история не заканчивается - пришла пора поменять старенький Marantz NA-11S1 в настольном наушниковом тракте. Пока думаю над Naim ND 555, MSB Premier/Reference, Bricasti M21, Linn Klimax Katalyst, Esoteric N-01. Собираюсь вдумчиво походить в ближайшие дни на MHES - на выставке очень удобно посмотреть все в одном месте.

Буду признателен за ваши мнения по этому вопросу, уважаемые коллеги!

2018-11-07-00_13.43a-w1300web.jpg.fdf07eb753e1c6b365ba9acd44c61371.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот писал я писал года двааполтора назад из Коста Рики что слушаютам ДСС Пуччини и жизни радуюсь, причем исключительно файлы (дисков  там нет совсем). Причем и дсд он мне играет любо дорого, и рсм в любом разрешение (транспортом у меня там много много раз изруганный тем же Андреем Д100 Саундвава - абсолютно удобный и достаточный для такого случая аппарат).

чтение рассказов о сухом мертвом техническом и тд звучании  сильно забавляли, как и истории о том как поделки из румыний-корей-польш и болгарий бьют бедных англичан при любом сравнении. 

Особо рекомендую послушать дсд - это их (dCS) «родной» звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это же слегка вне изначального бюджета? 

$28,499.00

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей ни разу не обиделся )))... теперь просто надо взять и сравнить в лоб , в своей системе ... любой мало мальски качественный внешний цифровой транспорт и сравнить со встроенным в Россини ).  Это первое . Читать и верить кому то уже будет не нужно ). 

Юр , привет ... поверь мне , конкуренты в мире цифровых технологий не почивают на лаврах ^_^ ... и да , есть точкa отсчета в виде dCS  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Юр , привет ... поверь мне , конкуренты в мире цифровых технологий не почивают на лаврах ^_^ ... и да , есть точкa отсчета в виде dCS  ;)

Андрей, привет. Конкуренты понятно не спят, но: у Олега есть уже точка отсчета - SF 3 это очень очень хороший источник для рсм формата. А DCS - это дсд, и тоже из высшей лиги.

тч получается очень сбалансированный комплект.

очень интересно было бы услышать сравнение рсм на фронтиере и дсс, есть такое ощущение что старая школа вполне может и переиграть…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 11/7/2018 at 3:13 AM, Olle said:

 

Но на этом история не заканчивается - пришла пора поменять старенький Marantz NA-11S1 в настольном наушниковом тракте. Пока думаю над Naim ND 555, MSB Premier/Reference, Bricasti M21, Linn Klimax Katalyst, Esoteric N-01. Собираюсь вдумчиво походить в ближайшие дни на MHES - на выставке очень удобно посмотреть все в одном месте.

Буду признателен за ваши мнения по этому вопросу, уважаемые коллеги!

 

На выставке послушать ЦАПы невозможно. Слишком много фонового шума во всех смыслах этого слова - от комнаты до питания до кабелей до акустики и т.д.

Выбор будет очень сложным ;)

Я бы смотрел продукты, где есть как минимум две встроенные цепочки обработки сигнала - отдельно для DSD, и отдельно для PCM.

Решения на универсальных чипах типа последних AK у Эзотерика - не идеальны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
On 11/11/2018 at 6:14 PM, VladB said:

Я бы смотрел продукты, где есть как минимум две встроенные цепочки обработки сигнала - отдельно для DSD, и отдельно для PCM. Решения на универсальных чипах типа последних AK у Эзотерика - не идеальны.

спасибо за информацию. Из цапов, обрабатывающих DSD и PCM раздельно, я знаю только Bricasti M21. И еще знаю одного отечественного инженера, не любящего форумы, который делает цапы по такой же схеме. Влад, может быть вы что-то посоветуете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 hours ago, Olle said:

спасибо за информацию. Из цапов, обрабатывающих DSD и PCM раздельно, я знаю только Bricasti M21. И еще знаю одного отечественного инженера, не любящего форумы, который делает цапы по такой же схеме. Влад, может быть вы что-то посоветуете?

Лампизатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Olle сказал:

спасибо за информацию. Из цапов, обрабатывающих DSD и PCM раздельно, я знаю только Bricasti M21. И еще знаю одного отечественного инженера, не любящего форумы, который делает цапы по такой же схеме. Влад, может быть вы что-то посоветуете?

T + A MP 3100 HV.

Там не только 2 раздельных ЦАПа, но и раздельное питалово, включая 2 сетевых шнура ))) вообще, впервые такое вижу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 hours ago, Alexey Akatnov said:

T + A MP 3100 HV.

Там не только 2 раздельных ЦАПа, но и раздельное питалово, включая 2 сетевых шнура ))) вообще, впервые такое вижу

https://www.ta-hifi.de/en/audiosystems/hv-series/mp-3100-hv-multi-source-sacd-player-2/

 As in the MP 3000 HV, PCM data is converted using our outstanding double differential quadruple converter for all the digital signal processing. DSD data are handled by the unique analogue true 1-bit DSD converter from the PDP 3000 HV, which processes the DSD data in native form as a bitstream rather than converting them.

https://www.ta-hifi.de/wp-content/uploads/HiFi-News_MP_3100_HV_Review_09_17.pdf

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос только в том, слышал ли кто-то этот Т+А.. Уж больно экзотический зверь какой-то. А расписано то все весьма интересно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня PDP3000 в московской системе. Доволен. Из универсальных комбайнов SACD/CD плеер/USB цап в одной коробке в среднебюджетном сегменте мне показался лучшим решением. 

В указанный выше MP ещё и стример добавлен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

слушал на днях MP 3000 (cтарую версию, без DSD и без SACD). Что-то не впечатлило..

Не то, чтобы плохо. Но при такой цене... Ждешь большего.

Хотя, на мой взгляд, вообще непонятно как оценивать источник когда слушаешь его в совершенно новой для тебя системе.

Тут и усилок, и акустика, и кабели, и сама комната все могут угробить

Среднебюджетно это как сказать ))) ритейл 1,4 ляма на 3100. Ну, допустим, до 1 млн сторгуемся.. Но все равно.. Выбора немало уже.

Впрочем, оговорюсь, никто (кроме забавной конторы Cocktail Audio) не предложит столько всего в одной коробке..

CD/SACD/DAC/Streaming/TIDAL, ROON/Radio )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
On 11/7/2018 at 9:01 AM, exper1 said:

это же слегка вне изначального бюджета?  $28,499.00

да, вы правы. 
Первоначально я держал в памяти стоимость своих, очень приличных по тому времени  компонентов, приобретенных еще 15-20 лет назад. и планировал бюджет 10-15.000$ на новый сетевой плеер, Но оказалось, что за это время ценники у аппаратуры сильно выросли. Например, те же АС Westlake Tower-12, которые мне обошлись в 30 тыс $ в ПурЛеге (самое начало 2000-х) - сейчас имеют ритейл в Америке уже 70.000$ (а ритейл для России составляет 102.000$, но я сомневаюсь, что они играют на эти деньги).
Следующая модель в линейке, Tower HR-7:  с 55 тысяч подорожала до ~120.000$ (цены retail USA). 
Т.е. за 15 лет цена на Westlake выросла более чем в 2 раза. П-п-п..ипец, песец и ужос :)

Так что, поизучав рынок, полистав форум и погуляв на выставках,  я довольно быстро понял, что за 10 тысяч долларов можно рассматривать лишь начальные модели в линейках ЦАПов известных брендов. Да и отечественные производители цапов, присутствующие тут на форуме - скажем, Чернов, Марат, ASA, Бурцев - насколько я знаю, не сильно отстают от своих зарубежных коллег по ценообразованию. 
Поэтому я тоже увеличил бюджет на плеер в два раза, и сразу стало полегче с выбором. Конечно, dCS достался мне с хорошей скидкой, а не за совсем уж неприличные 28499$, но все равно - мне сложно было представить раньше, что я когда-нибудь буду иметь у себя в системе дак такой стоимости :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Добрый день, столкнулся с такой же нуждой как и тс, на Россини мне не дотянуться, нашёл вот этот аппарат.  Кто-то слушал? Есть мнения?

https://www.stereophile.com/content/avm-ovation-sd82-streaming-pre-amplifier

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Dansk_Alex сказал:

Добрый день, столкнулся с такой же нуждой как и тс, на Россини мне не дотянуться, нашёл вот этот аппарат.  Кто-то слушал? Есть мнения?

https://www.stereophile.com/content/avm-ovation-sd82-streaming-pre-amplifier

Я бы сначала серьёзно послушал. То, что он не поддерживает MQA у Tidal и HiRes у Qobuz вызывает некие опасения. Ну и ESS9018 не всем нравится.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 11.10.2018 в 22:00, Olle сказал:

а что вы думаете  насчет Naim ND 555 Streamer
Внутри все красиво. В техническом описании на сайте пишут, что данные передаются от стриммера в ЦАП по шине i2s, ЦАП построен на модном когда-то мультибите PCM1704U-K (!!!),  поставляется с отдельным линейным блоком питания - в общем, вроде все выглядит прилично. 

1.JPG.02f104d8a2b8f8731d88f586602bc498.JPG408401533_EngineeringHotspots(1500x971)-TopOff-Copy_resize.jpg.ab32e9047dfb188773b55025a68a0059.jpg

Правда, я неоднократно встречал мнение, что Naim полностью раскрывает свой потенциал только в родных системах Naim. Еще я слышал, что он больше подходит для транзисторных трактов, а у меня пред и мощники ламповые, да и мой текущий SONIC FRONTIERS имеет ламповый выход. Еще смущает, что не поддерживается native DSD, когда преобразование dsd в аналог происходит без промежуточного преобразования в pcm.
Что скажете, 

По непонятным причинам, да, NAIM играет Только в своих СИСТЕМА×

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 20.02.2019 в 13:50, Olle сказал:

да, вы правы. 
Первоначально я держал в памяти стоимость своих, очень приличных по тому времени  компонентов, приобретенных еще 15-20 лет назад. и планировал бюджет 10-15.000$ на новый сетевой плеер, Но оказалось, что за это время ценники у аппаратуры сильно выросли. Например, те же АС Westlake Tower-12, которые мне обошлись в 30 тыс $ в ПурЛеге (самое начало 2000-х) - сейчас имеют ритейл в Америке уже 70.000$ (а ритейл для России составляет 102.000$, но я сомневаюсь, что они играют на эти деньги).
Следующая модель в линейке, Tower HR-7:  с 55 тысяч подорожала до ~120.000$ (цены retail USA). 
Т.е. за 15 лет цена на Westlake выросла более чем в 2 раза. П-п-п..ипец, песец и ужос :)

Так что, поизучав рынок, полистав форум и погуляв на выставках,  я довольно быстро понял, что за 10 тысяч долларов можно рассматривать лишь начальные модели в линейках ЦАПов известных брендов. Да и отечественные производители цапов, присутствующие тут на форуме - скажем, Чернов, Марат, ASA, Бурцев - насколько я знаю, не сильно отстают от своих зарубежных коллег по ценообразованию. 
Поэтому я тоже увеличил бюджет на плеер в два раза, и сразу стало полегче с выбором. Конечно, dCS достался мне с хорошей скидкой, а не за совсем уж неприличные 28499$, но все равно - мне сложно было представить раньше, что я когда-нибудь буду иметь у себя в системе дак такой стоимости :)

какие Ваши впечатления спустя время? Сам недавно приобрёл Барток, на Россини пожадничал денег;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...