Наши статьи

[Михаил К.]

5 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Видит бог..не хочу. Но хочется разобраться с этим тором....на что он способен.

Михаил, дайте здесь полные его данные. Все..все.. вплоть предполагаемую нагрузку.

 

Там по памяти индукция 1,1 Тл. (с учетом коэфф заполнения)

Размеры 125х75х40 мм. 10 квадратов.

Провод 0,73 мм по лаку и 0,9 мм по х/б оплетке.

Подробно все расписывал в Мощных однотактах, но пост удален, искать записи лень.

В чем бум разбираться ?

Оценим, например, его потенциал как развязывающего транса- мысленно увеличим его линейный размер в 2 раза.

Сечение стало вчетверо больше -40 квадратов, масса и, соответственно, потери выросли в 8 раз.

На 1,1 Т надо всего ну пусть 240 витков. Окно огромное 176 квадратов, мотай хоть канатом...

А ток ХХ будет всего 8*0,32 =2,5 мА. При массе голого магнитопровода 17 кг и габаритной мощности 40*176*1,1=7,7 квт...

Вот что такое нано...

[Дим Димыч]

Погоди Михаил...не будем спешить.

 1,1Тл предположим согласен. 

 Примерно 800 вит,  с диаметром провода всё нормально при 2,5...3 А*кв*мм

 Ориентировочная мощность 350Вт.

  Примерно так?

[Михаил К.]

13 минут назад, Дим Димыч сказал:

 

 Ориентировочная мощность 350Вт.

  Примерно так?

Нет, не так.

считаем сечение умножить на окно умножить на индукцию:

10*44*1,1=484 ватта.

Откинем пусть 10 % на заполнение - 440 ватт.

 

 

 

[Дим Димыч]

 Хорошо пусть 440Вт...я просто по похожему типоразмеру прикинул, без точного расчёта.

   Так вот предлагаю столько же витков намотать вторичку.

 И зацепить ему нагрузку 300Вт. Лампочку на 300Вт.

 Потом все измерения на нагрузке.

 И на ощупь транса,  тоже желательно.

 Если всё будет нормально, то и осциллом синус посмотреть.

 Сделаем?

 

 

[samson]

самодельщикам проблема прежде всего на звук влияет провод нужен от европы

[Buran81]

5 часов назад, Дим Димыч сказал:

 А....понял про что ты. Про 27кг?  Там мало не будет.

 Ну хорошо, сейчас покажу....заставляешь тяжести тягать.

   Через минут 5.

 Вот фото.

РТ на древнем гк,  72 квадрата, Pгаб=3 кВт

0,4 Тл.

 ток х.х.=11,5*4=46мА; Много? Мало?

   Всё...потащил на место.

 Только давай серьёзно, мне самому интересно.

 

 

Прикинул что к чему...

Ну если там все правильно замеряно,то можно сказать...  Ток холостой вроде как не большой для мощника (но не для  преда на 100ватт, к которому ты рекомендуешь),НО индукция то на нем всего ничего 0.4Тл, по Макаровски .   Габаритная мощность железа получается так же 6кВатт  как и Александра, но это только на 1.2Тл (выше брать нельзя будет насыщение,потому что горячекатка). 

Индуктивность на 0.4Тл получается 15.2Генри.  Это значит что на индукции 0.8Тл это будет в 4 раза меньше - 3.8Генри ,т.е ток х.х будет 180мА.  А это уже жо.....а. Потому у тебя они и не звучат на таких индукциях, Искажения тока намагничивания большие,все в сигнал лезет!

Мощность с 6кВатт упала до 800ватт. Сопротивление обеих катушек тоже высокое  ( по сравнению с теми что демонстрировались выше). Т.е он большой,тяжелый,солидный но бесполезный в аудио хозяйстве.

Все это как раз очень хороший -наглядный пример к тому что я и Михаил  писали  утром !    Гигантомания и погоня за прибылью (использование хлама) загоняет вас в тупик...

Присмотрись на современные материалы,перестань крахабориться, делай их хотя бы на М6

[Михаил К.]

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

 

   Так вот предлагаю столько же витков намотать вторичку.

 И зацепить ему нагрузку 300Вт. Лампочку на 300Вт.

 Сделаем?

 

Синусы тут выкладывал еще в 2010 г.

 

 Там проблем нет никаких, пример - в США, Японии, Европе и Юго-Восточной Азии в настоящее время уже эксплуатируется более 100 тыс. единиц аморфных распределительных транс­форматоров с мощей до 1600 кВ·А. 

И постепенно идет полный переход на эти материалы. Пишут два-три года и транс окупается на снижении потерь.

Причем в нашем случае имеем парадокс - везде пишут проблема наноаморфов в меньшей рабочей индукции и значит нужны бОльшие размеры. У нас наоборот - наносетевик на 1 Тесле уже имеет такой мизерный ток хх, что нет смысла уменьшать индукцию дальше, а на железе в погоне за уменьшением потерь снижают индукцию до 0,69 и даже 0,4Тл и сетевики на железе имеют вдвое бОльшие габариты при той же мощности, чем нано...

Причем на той же геометрии магнитопровода с меньшей вдвое индукцией на железе, активные будут вчетверо больше, а значит и просадки напряжений под нагрузкой у гиганта- тоже увеличатся в 4 раза...

Вот что удивительно то...

 

[Дим Димыч]

 Ответ Роману:

Я прочитал. Про ток х.х. понял.

800Вт ты посчитал правильно! Про 100Вт ты не понял, ну это всё нормально. Просто ты не в курсе  для чего нужен РТ гигант, по большому счёту для звука. Да и не только ты....а вообще большинство.

Это не просто гальваническая развязка с функцией фильтра.

Здесь много понятий от эффекта на звук.

 Ну да ладно.

 Всё равно спасибо!

 Про индуктивности этого РТ так совсем к чему ты из него это выводишь? Применительно с этого примера к твз на гк?

 Ну пусть я немного понял.

Роман, но у нас сильно разные подходы к расчёту твз....

 Мощность у меня не на первом месте, она у меня всегда заложена с запасом.

 М6 я иногда применяю, да и наше хк э330 к нему похожа.

   В остальном у нас слишком разное видение....для звука.

   Но всё равно спасибо!

 

[Buran81]

del

[Дим Димыч]

26 минут назад, Buran81 сказал:

Дмитрий,это все от гигантомании,!

Выкинь ее из головы как старый мусор с АП , и сразу начнешь переходить на более высокий уровень.

100% тебе говорю.     

Я сам в свое время на эту лапшу попался,но вовремя успел опомнится .(образно говоря)

 Я никогда с тобой не соглашусь исходя из итогов своей практики.

 Не нужен мне более "высокий" уровень....это тупик ....

Ну что уж тут поделать....

Ты за гигантоманию принимаешь даже совсем вполне нормальные твз...

   АП это никак не мусор, этот сайт прошли самые лучшие инженеры ламповики...и знания от них были бесценны!

 Для тебя тоже

 А что за истинный гигантизм, то да

 вхожу я в эту  звуковую секту аудиолюбителей.

 На то есть причины, причина это звук.

Нужно услышать....объяснить сложно...

 

 

 

[Crossfire]

P/S: Usage of Nanocrystalline / amorphous cores on Gen6 Level 3 ultra isolation power transformers

- Not for the moment. Although they are more efficient than HiB or standard cores, the long term mechanical stability and mechanical noise are still a problem for audio usage. For 400Hz power supplies, it should be fine, but for 50-60Hz in household electronics, Nanocrystalline or amorphous cores still have the above problem, that needs further enhancement to function properly in long term. 



J&K Audio Design
5/10/2017  

[Buran81]

26 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Я никогда с тобой не соглашусь исходя из итогов своей практики.

 Не нужен мне более "высокий" уровень....это тупик ширпотреба.

 

 А что за истинный гигантизм, то да

 вхожу я в эту  звуковую секту аудиолюбителей.

 

 

 

 

Только не сочиняй на ходу из себя идейного,ладно!?

Я прекрасно знаю ,НИЧЕГО гигантского  у тебя дома нет!   Ни в какой макаровский клуб ты не входишь! 

Сладкие Песни людям поешь про гигантоманию, выпячивая свою продукцию над теми же японцами ,шведами ( иногда не забывая про евреев))))...  Я же тебя давно знаю

Конъюнктурщик ты, а не пролетарий ,вот и все!

[Дим Димыч]

Да вроде с 2008 года долбю одно и тоже.

Какие уж тут изменения.

Ладно, что то я и правда сегодня чересчур разговорился...

 Настроение просто хорошее.

[Buran81]

20 минут назад, Crossfire сказал:

P/S: Usage of Nanocrystalline / amorphous cores on Gen6 Level 3 ultra isolation power transformers

- Not for the moment. Although they are more efficient than HiB or standard cores, the long term mechanical stability and mechanical noise are still a problem for audio usage. For 400Hz power supplies, it should be fine, but for 50-60Hz in household electronics, Nanocrystalline or amorphous cores still have the above problem, that needs further enhancement to function properly in long term. 



J&K Audio Design
5/10/2017  

Неделю назад еще грезили о Аморфном Монолитье 

Это не Аудио,это Юмористический форум

[александр шумилов]

2 минуты назад, Buran81 сказал:

Неделю назад еще грезили о Аморфном Монолитье 

Это не Аудио,это Юмористический форум

Нанистов бьют.

[Crossfire]

Если кто-то читать умеет, а не считать $4 , то речь о сетевиках выше.

Монолит - выходники. 

Но троллить-то интереснее 

[Buran81]

2 минуты назад, александр шумилов сказал:

Нанистов бьют.

Да ну на...й

Интересно наблюдать за "эволюцией "

[Crossfire]

5 minutes ago, александр шумилов said:

Нанистов бьют.

Да кому тут что нужно.. беда теоретиков в том, что попробовать реальный звук где-то там невозможно. А в Мск - пошел да послушал. Вот и бьется портал десятилетиями.. 

Кто за маломощность, кто с гигантоманами. Толку-то 

[александр шумилов]

37 минут назад, Crossfire сказал:

P/S: Usage of Nanocrystalline / amorphous cores on Gen6 Level 3 ultra isolation power transformers

- Not for the moment. Although they are more efficient than HiB or standard cores, the long term mechanical stability and mechanical noise are still a problem for audio usage. For 400Hz power supplies, it should be fine, but for 50-60Hz in household electronics, Nanocrystalline or amorphous cores still have the above problem, that needs further enhancement to function properly in long term. 



J&K Audio Design
5/10/2017  

Мишке в рамку над станком повесить. 

[Buran81]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Синусы тут выкладывал еще в 2010 г.

 

 Там проблем нет никаких, пример - в США, Японии, Европе и Юго-Восточной Азии в настоящее время уже эксплуатируется более 100 тыс. единиц аморфных распределительных транс­форматоров с мощей до 1600 кВ·А. 

И постепенно идет полный переход на эти материалы. Пишут два-три года и транс окупается на снижении потерь.

Причем в нашем случае имеем парадокс - везде пишут проблема наноаморфов в меньшей рабочей индукции и значит нужны бОльшие размеры. У нас наоборот - наносетевик на 1 Тесле уже имеет такой мизерный ток хх, что нет смысла уменьшать индукцию дальше, а на железе в погоне за уменьшением потерь снижают индукцию до 0,69 и даже 0,4Тл и сетевики на железе имеют вдвое бОльшие габариты при той же мощности, чем нано...

Причем на той же геометрии магнитопровода с меньшей вдвое индукцией на железе, активные будут вчетверо больше, а значит и просадки напряжений под нагрузкой у гиганта- тоже увеличатся в 4 раза...

Вот что удивительно то...

 

С подмагничиванием то да,на Нано,Аморфе и Пермаллое надо увеличивать зазор чтобы уменьшить индукцию подмагничивания,и это заставляет увеличивать размеры. Что прекрасно знают например Лундалы и прямо пишут об этом или Аудионоты со своей высочайшей премиум линейкой на пермаллое по 10кг для 211!

Но из-за того что уровни потерь (коэрцитивная сила) при работе сердечника как магнитопровода до и после зазора на аморфе ,пермаллое и нано ниже (СЕ транс это реактор а не трансформатор,если кто не знал) ,микро динамика на больших аморфах и.т.д  всегда будет лучше чем на железе.

[Crossfire]

5 minutes ago, александр шумилов said:

Мишке в рамку над станком повесить. 

Ничего, скоро появятся опять какие-нибудь седьмая вода на киселе, как там тов.Ward кЕтайский нано впаривает. Вот что-то, а ради заказа что угодно впарить бельгиец большой любитель, знакомо. Предлагает все подряд, лишь бы сделка была 

Да и кто такие J&K, очередные безымянные мотальщики малазийские. Хотя железо красивое покупают (меточки у О-шек заводские хороши), не видно прямо, что хитачевское но вроде полиграфия иппонская. Правда, на китайском нордосте еще не то есть )))

http://jandkaudiodesign.blogspot.ru/2014/07/805-output-transformer.html

[Crossfire]

Как так пересылают пачкой..в если стукнется одна о другую... интересно бы фирменную хитачевскую поставку видеть.

[Михаил К.]

39 минут назад, александр шумилов сказал:

Мишке в рамку над станком повесить. 

магнитострикция у сталей типа М6-М4 порядка 1-1,5 ppm.

Но эти значения магнитострикции соответствуют только и исключительно намагничиванию стали в направлении прокатки. И могут применяться только к ленточным сердечникам.

При направлении магнитного потока в анизотропной стали под углом 90° к направлению прокатки в шихтованных магнитопроводах, магнитострикция увеличивается в 10—15 раз.

Сашке в рамку в каморке, где он живет, повесить выделенное шрифтом 

для сравнения:

У нано -2 ppm.

у аморфного кобальта 86Т, о к-ром шла речь выше- 0,05 ppm. 

[Crossfire]

Не Биробиджан, конечно, но для лохов вот индийское производство хитачевское

[александр шумилов]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

магнитострикция у сталей типа

 Нам с пониженной индукцией глубоко пох на стрикцию.