Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 77 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Кстати у пермаллоев и аморфов есть еще одно преимущество перед железом - у них очень линейная кривая намагничивания у нуля и при смещении сигнала от центра петли даже без зазора не происходит появления искажений в виде второй гармоники тока намагничивания. Есс-но при нахождении всей амплитуды сигнала до насыщения материала.

Тут входной аттенюатор, 7 герц, 0,85 кв.см и 1377 витков, 1 вольт сигнал и +1 вольт смещение.

Цитата из Цыкина

цыкин 1.png

спектр со смещением.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Какой смысл что-либо писать, если прослеживается четкая связь  между модератором и двумя этими эпическими мотальщиками. 

Гидру и другим, дружеский совет, - не сворачивайте себе кровь с этими репродукторами, они будут говорить что угодно, сообщение в их сторону - просту трут и привет. Время засек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Битва напоминает времена Золотой Лихорадки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, pakman сказал:

 

Гидру и другим, дружеский совет, - не сворачивайте себе кровь с этими ..........

Вы не правы.   Во первых, позиция, поморщится, но пройти мимо, достаточно труслива для порядочного человека.  Во вторых у меня кровь не сворачивается и не таких......:D Скорей наоборот происходит.  Вы же видите, публикуют личные данные, грубо нарушая не только правила форума но и законодательство.  Опускаются до грубейших фальсификаций  связанных с членами моей семьи.    Это истерика.

  То, что не пресекается, ну и что ?:D  

    С уважением hydr.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, hydr сказал:

Вы не правы.    Опускаются до грубейших фальсификаций  связанных с членами моей семьи.    Это истерика.

 

 

Опять опускаетесь до фальсификаций ?

Это- истерика...:angry:

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/12046-F-A-Q-по-работе-сайта-и-форума?p=930560&viewfull=1#post930560

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, hydr сказал:

Вы не правы.   Во первых, позиция, поморщится, но пройти мимо, достаточно труслива для порядочного человека. 

Да  я и не проходил вроде мимо.

Пару раз писал сообщения, которые испарялись в течении получаса , правда Миша ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил К. сказал:

Тут спорить не об чем...:mellow:

А с Андреем Викторовичем, как обычно, получился диалог по типу:

Вы знаете,я пытаюсь анализировать ,почему я не понимаю Андрея Викторовича .  И мне кажется   я нашел причину ,у человека просто "сбит прицел"если  так можно выразится.

Мне это навеяли вот эти два поста :mellow:

Он хоть и понимает ,но не осознает  что те цифры по полосе пропускания Трансформаторов и  К.искажений в токе намагничивания  которые он жестко старается соблюдать ,к реальности не имеют никакого отношения.   Например он везде считает свои ТВЗ на частоты в несколько Герц, но он не осознает что в музыки нет таких частот! А то что даже и есть оно всегда находится на очень низких уровнях по МОЩНОСТИ!  Он например считает что ему нужна при максимальной мощности  индукция на 20Гц в 0.2Тл и говорит что на этой частоте мол низкие искажения и т.д, но он не думает что когда он подключит реальную музыку,то на ТВЗ никогда не будет на этой частоте максимальной мощности от слова совсем! Всегда будет на 10-20-50дБ меньше и  эта гигантоманская  ПЕРЕСТРАХОВКА по габаритам -просто нелепая глупость!

Поэтому Гигантоманы никак не могут поверить почему не большие ,фирменые трансформаторы играют ЧИСТО. !      Они не понимают что реальная МУЗЫКА это не генератор сигналов и не книга Цыкина!  Хотя в ней написано все верно и правильно и про МОЩНОСТЬ и про ПЕРЕМЕННУЮ ИНДУКЦИЮ и для разработчиков аудио трансформаторов просто без ценно!     Гигантоманы просто все переворачивают в ней с ног на голову, игнорирую РЕАЛЬНОСТЬ НАЛИЧИЯ МУЗЫКИ-_-     Мне споры с гигантоманами все больше кажутся похожими на разговоры с людьми из лечебницы или приверженцев какой то тоталитарной секты ,не от мира сего -_-

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, pakman сказал:

Какой смысл что-либо писать, если прослеживается четкая связь  между модератором и двумя этими эпическими мотальщиками. 

Гидру и другим, дружеский совет, - не сворачивайте себе кровь с этими репродукторами, они будут говорить что угодно, сообщение в их сторону - просту трут и привет. Время засек.

Здесь только два человека в теме это Буран и Михаил К да ещё несколько человек понимают о чём они пишут. Гидра к последним не относится, как и Вы, кстати...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил К. сказал:

Под рукой есть одинаковые трансы на 3408 0,27 мм из новолипецкой ленты отобранной для измерительных трансов (дополнительный отбор по мю в малых полях) это по потерям типа М2, но с более линейной кривой намагничивания вначале.

(Табл соответствия стандартов, кому интересно, приаттачил)

Могу их глянуть вечером.

Сразу скажу - нанокристаллический всех победит...:mellow: Но индукция там нужна меньше, а зазор- больше. 

будем ждать м2, оно почти как HiB по потерям, так что интересно)

насчет нанокристалла - если больше зазор, то меньше индуктивноть, т.е. надо больше сечение магнитопровода и больше меди мотать (больше сопр. первички). Выходит в одном нашли в другом потеряли. Или звук будет все равно лучше (особенно качество баса интересно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, TrashTrip сказал:

 

насчет нанокристалла - если больше зазор, то меньше индуктивноть, т.е. надо больше сечение магнитопровода и больше меди мотать (больше сопр. первички). Выходит в одном нашли в другом потеряли. Или звук будет все равно лучше (особенно качество баса интересно)

Вы поимите, чем меньше материал имеет потерь,тем лучше он воспроизводит микро динамику. Вам совсем не нужно нагонять индуктивность на  НАНО и мотать больше витков. Пускай у него будет полоса  15-25Гц в низу на макс.мощности,но субъективно звук будет "энергичней и богаче"  чем на кремневом железе с более низкой полосой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Buran81 сказал:

Вы поимите, чем меньше материал имеет потерь,тем лучше он воспроизводит микро динамику. Вам совсем не нужно нагонять индуктивность на  НАНО и мотать больше витков. Пускай у него будет полоса  15-25Гц в низу на макс.мощности,но субъективно звук будет "энергичней и богаче"  чем на кремневом железе с более низкой полосой.

Ясно. Да и с логикой это утверждение дружит) А ниже 20Гц по -1 я и не собираюсь стремиться. Как я понимаю "энергичней и богаче" будет это железо и в качестве межкаскадных? А то будет в цапе 2 транса (меж лампами и на выходе), да и в усе 3-4 (входной аттеньюатор, 1-2 межкаскада и на выходной), поэтому 20 надо все таки по -1, чтоб совсем не пропал низ))

Есть ли смысл делать трансы сверху шире чем 30кГц по-1? А то мотать для этого сложнее надо, секций больше, но нужно ли это никто не сравнивал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, pakman сказал:

Пару раз писал сообщения, которые испарялись в течении получаса , правда Миша ?

Нет, это ложь...:)

Этот пост (такой же порожняковый как и предыдущий) написан (на срез текущего времени) уже более получаса назад.

А этот 

3 часа назад, pakman сказал:

Какой смысл что-либо писать, если прослеживается четкая связь  между модератором и двумя этими эпическими мотальщиками. они будут говорить что угодно, сообщение в их сторону - просту трут и привет. Время засек.

уже более трех часов назад.

Теперь вопрос к вам:

 Гидр, с орфографическими ошибками (правильно писать коэрцИтивной и ставить пробелы между цифрой и милиметрами), утверждает что якобы "имеет место резкий рост коэрцетивной силы с уменьшением толщины листа менее 0,2мм"

Однако, если мы откроем ГОСТ на сталь 3424 и посмотрим там графики с потерями на толщинах 0,15 и 0,08 мм, то увидим совсем другую картину.

Для наглядности я перенес потери на 0,08 мм красными линиями на график с 0,15 мм. Причем ему об ошибочности этого тезиса говорили многие на АП. Однако он уперся рогом в стену и твердил свое.

Получается Гидр не только безграмотен, но и неспособен к признанию своих ошибок.

Правда, Пакман ?

?

 :)




 

 

 

потери 0,15 0,08 мм.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

  Это грязно.  Многие коллеги знают подоплеку Вашего бесчестного поступка. Там на Портале.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, TrashTrip сказал:

Ясно. Да и с логикой это утверждение дружит) А ниже 20Гц по -1 я и не собираюсь стремиться. Как я понимаю "энергичней и богаче" будет это железо и в качестве межкаскадных? А то будет в цапе 2 транса (меж лампами и на выходе), да и в усе 3-4 (входной аттеньюатор, 1-2 межкаскада и на выходной), поэтому 20 надо все таки по -1, чтоб совсем не пропал низ))

Есть ли смысл делать трансы сверху шире чем 30кГц по-1? А то мотать для этого сложнее надо, секций больше, но нужно ли это никто не сравнивал?

Если не гнаться за сверх низом ,то из моей практики,у большенства ТВЗ нет проблем с верхом.

Вообще стандарт Хай Фай регламентирует спад по ВЧ -1.5дБ  на 16кГц ( если я не ошибаюсь). Это просто к сведению  .

Какие лампы у вас в цапе будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Buran81 сказал:

Если не гнаться за сверх низом ,то из моей практики,у большенства ТВЗ нет проблем с верхом.

Вообще стандарт Хай Фай регламентирует спад по ВЧ -1.5дБ  на 16кГц ( если я не ошибаюсь). Это просто к сведению  .

Какие лампы у вас в цапе будут?

Ох, с цапом сложновато, надо Соекрис послушать на зимних праздниках. Если он будет на базе соекриса, то на выходе с платы PX-4 с понижающим (1,4В надо превратить в 2В). Перед лампой прямая связь. АД1 пойдет в драйвер уся потом, так что плодить одинаковые лампы в тракте не хочу. А если на 1541, то на слух проверим 5687/417А/EC8010, а на выход опять PX4. Ток будет суммарный небольшой, так что ОППВ будет. Между лампами и на выходе трансы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, hydr сказал:

  Это грязно.  

Грязно это когда вы пишете, что я с присущей мне категоричностью (не просто, а о как- с присущей категоричностью !!!) утверждал, что поперечному полю нет места в звуковых трансах, а теперь повернул на 180 градусов и применил транс с поперечным полем.

Или отрицал пермаллой

Типа подло поступил с полем и пермаллоем и это нехорошо. И характеризует меня как человека и пр. бред...

И т.д. и т.п.

Но я, во-первых, нигде не утверждал, что против поперечного поля или пермаллоя, и это прекрасно помню...

А во-вторых, в обсуждаемом нанокристаллическом трансе не было никакого поперечного поля, об чем я написал до того 5В-это 5БДСР без наложения поля.

А когда вас просят ответить за слова и показать где я писал про поле, вы крутите одним местом и ничего не можете сказать, кроме того, что меня избивали в детстве и нет денег на пересылки и нормальные полочники...

Вот это действительно грязно...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Buran81 сказал:

Они не понимают что реальная МУЗЫКА это не генератор сигналов и не книга Цыкина!  Хотя в ней написано все верно и правильно и про МОЩНОСТЬ и про ПЕРЕМЕННУЮ ИНДУКЦИЮ и для разработчиков аудио трансформаторов просто без ценно!  

У Цыкина, кстати, ничего нет про гигантские трансы, даже наоборот...

И про пермаллои 50Н и 79НМ он пишет буквально то, что говорил я, слово в слово...

 

цыкин пермаллои.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

У Цыкина, кстати, ничего нет про гигантские трансы, даже наоборот...

Цыкин был нормальным,грамотным инженером !   Он все расчеты начинал с МОЩНОСТИ  а не о фонаря,как гигантоманы!    И везде фигурируют амплитуда сигнала (мощность).

Переменная  индукция везде выбирается в тысячах Гауссах даже для пермаллоя . никаких 0.04Тл и подобной хрени там нет!

Если бы он в 1955 году знал  как будут извращать его книгу потомки,100% отказался бы от авторства :o

Screenshot_53.thumb.png.11e5a3b40b3aa4b4a4b45b6bf19c515e.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цыкин понимал какое железо нужно применять для звуковых трансформаторов.

 На то он и грамотный инженер!

Вот и применил Э4АА(Э42).

Мной он был бы доволен.:)

А кто его извратил до нано...теми факт нет!:Gross:

 Вырубку такого шихтованного я уже показывал, чуть ли не лазерная резка.

 Намного лучше чем  EI импортное.

Screenshot_53.png.3833e68dc4898cff0c9ba88ec7c0f93a.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дим Димыч сказал:

Мной он бы был доволен.

Особенно, если прочитать внимательнее текст с момента "Если максимальная индукция в сердечнике не превышает 3...4 кГс..." :) т.е. не более 0,3...0,4 Тл. Вы делаете индукцию больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё по Цыкину.

 А с учётом идеальной вырубки добавляю свою

1000 гаусс.B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Дим Димыч сказал:

 Вырубку такого шихтованного я уже показывал, чуть ли не лазерная резка.

 Намного лучше чем  EI импортное.

 

Че то  это ему особо не помогает -_-

Screenshot_54.thumb.png.7ec433549323df02907d94f72e405d08.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Buran81 сказал:

Цыкин был нормальным,грамотным инженером...

Цыкин в своей книге решает конкретные задачи, а требования к звуковоспроизводящей аппаратуре в последние десятилетия несколько изменились.

Ц_185.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Цыкин понимал какое железо нужно применять для звуковых трансформаторов.

 На то он и грамотный инженер!

Вот и применил Э4АА(Э42).

Мной он был бы доволен.:)

А кто его извратил до нано...теми факт нет!:Gross:

Сравните кривые намагничивания у Э42 и современной отечественной 3408

Представьте, что это типа ВАХи какой нибудь лампы вид сбоку. Какую бы взяли для усилителя ?

:mellow:

кривые намагничивания сталей 3408 и Э42.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...