Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 78 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Роман не повторяете бестолково состряпанный фейк.  Зачем дурачится.    Вместо того, что бы бесконечно спорить лучше послушайте совет.    То, что Вы делаете трансформаторы на ХК не означает, что они плохи.  Главное не делать большой индукцию. И на сколько понимаю витков Вы умеете класть немало.   Если не переходить на большие сечения то конечно это ХК, так, что все правильно делаете.   За исключением........   Попробуйте перед стяжкой подключить измерение индуктивности на малом сигнале.   Увидите как при стягивании начиная с определенного момента начнет падать индуктивность.  Если максимальная почти не просаживается то минимальная может сесть раза в полтора а гармоники подскочить в двое, в том числе и на большом сигнале.  Клейте и это будет Ваш следующий шаг к совершенству. :D

   Вот кстати одна из причин почему увидев тупо стянутые трансы АН сразу понял - такой х-д нам не нужен, топорная работа.

     С уважением hydr.

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

3 минуты назад, hydr сказал:

  Вместо того, что бы бесконечно спорить лучше послушайте совет.   

Ваши советы бестолковые.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в зазоре клей применим? Там на диэлектричечкую проницаемость прокладки пофиг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Sergal сказал:

Цыкин в своей книге решает конкретные задачи, а требования к звуковоспроизводящей аппаратуре в последние десятилетия несколько изменились.

 Сергей, да и в то время многие ламповики понимали это и применяли всякие твз...и маленькие и большие.

  Просто Цыкин не мог этого написать в те трудные времена.

Линия партии....

Цензор его  на порог редакции не пустил бы, с такими неэкономными учениями.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разумеется. Как есть трансы наименьшей стоимости, или наименьшие по меди.Пацаны не в курсе)) Поэтому этот стон будет продолжаться вечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Цыкин был нормальным,грамотным инженером !  

Если бы он в 1955 году знал  как будут извращать его книгу потомки,100% отказался бы от авторства :o

 

 Прямо не знаю Роман, не поспешили ли?:D

    Тут вот некто разместил две кривых намагничивания и гордо отчебучил вердикт.

   А вот какое мнение по этому поводу имел нормальный грамотный инженер. На 234стр. своей известной широкому кругу книге:

   -"Магнитные материалы с плавной кривой намагничивания и не резко выраженном магнитным насыщением, как например обычные кремнистые стали, имеют вторую и третью гармоники тока намагничивания значительно большей величины чем более высокие. Поэтому при расчете нелинейных искажений в трансформаторах с сердечником из таких материалов можно ограничиться лишь второй и третьей гармониками.                                                                                                                                        Пермаллой и подобные им сплавы имеющие кривую намагничивания с резким изломом и ярко выраженное магнитное насыщение, дают большое количество высших гармоник с медленно убывающими амплитудами."

       Вы же понимаете, что сейчас Цыкин окажется идиотом, отставшим от жизни, не подозревавшим, что взойдет звезда пацанов смело применяющих "современные" материалы и тд и тп.    И ведь Вам вроде как лайк нужно будет ставить. Однако развилка.  Что будете делать?

     С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, TrashTrip сказал:

Есть ли смысл делать трансы сверху шире чем 30кГц по-1? А то мотать для этого сложнее надо, секций больше, но нужно ли это никто не сравнивал?

Если просто навскидку , без формул и графиков , то особо не стоит заморачиваться . Дело в том , что подавляющее большинство источников сигналов (ИС)  , уже имеют , образно говоря , в своих "потрохах" ограничители по ВЧ в  22,5 кГц .   То есть , из такого ИС  , априори на вход усилителя НЕ будет подаваться сигнал ВЧ  выше этой цифры . Поэтому , если Вы обеспечите в своих  трансформаторах  показатель ВЧ в 30кГц. , по уровню (-1дБ) - этого будет вполне достаточно для отличного звука . Главное на что надо обратить внимание  , это обеспечить минимальную неравномерность сигнала в полосе воспроизводимых частот .  Если у Вас получится обеспечить неравномерность  полосы  АЧХ  не выше , чем  +/- (0,2 - 0,3 дБ.) ,  то будет Вам песня ,  а не просто хороший транс :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Сергей, да и в то время многие ламповики понимали это и применяли всякие твз...и маленькие и большие.

Может некоторые и БТВЗ.

  Просто Цыкин не мог этого написать в те трудные времена.

Линия партии....

Цензор его бы на порог редакции не пустил бы, с такими неэкономными учениями.

 

 Цыкин постоянно пишет о применении пермаллоев 79 во входных, 50 - в выходных с небольшим подмагничиванием и ХК и даже пермендюра ( 27КХ и 49К...)

Представляете сколько стоит этот пермендюр ?

цыкин сердечники.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, hydr сказал:

Роман не повторяете бестолково состряпанный фейк.  Зачем дурачится.    Вместо того, что бы бесконечно спорить лучше послушайте совет.    То, что Вы делаете трансформаторы на ХК не означает, что они плохи.  Главное не делать большой индукцию. И на сколько понимаю витков Вы умеете класть немало.   Если не переходить на большие сечения то конечно это ХК, так, что все правильно делаете.   За исключением........   Попробуйте перед стяжкой подключить измерение индуктивности на малом сигнале.   Увидите как при стягивании начиная с определенного момента начнет падать индуктивность.  Если максимальная почти не просаживается то минимальная может сесть раза в полтора а гармоники подскочить в двое, в том числе и на большом сигнале.  Клейте и это будет Ваш следующий шаг к совершенству. :D

   Вот кстати одна из причин почему увидев тупо стянутые трансы АН сразу понял - такой х-д нам не нужен, топорная работа.

     С уважением hydr.

   

Конечно они НЕ плохие, с чего они должны быть плохие ,на хороших,дорогих материалах :rolleyes:

Не понятно Андрей Викторович, что вы имеете в виду  насчет стяжки и клея.:mellow:

Если мы говорим об СЕ выходниках,то чего там нужно клеить?

Если речь о РР и силовиках ,то на том материале что есть у меня,в частности HiB  там ничего описаного вами не происходит. Индуктивность при стыке без зазора  только увеличивается.

Вот сейчас мотаю 5K  PP на HiB 0,23mm, 30Watt 20Hz.  3860витков.   Индуктивность на  средней мощности сигнала будет  около 1000Гн ,куда еще больше:huh:?

P_20171209_201253.thumb.jpg.a98c5b68865fd66adaaf4d898c95bd05.jpg

На фото намотка одной пулообмотки.

P/S

Трансформаторы будут около 4кГ ( небольшое уточнение)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 minutes ago, Victorsound said:

если Вы обеспечите в своих  трансформаторах  показатель ВЧ в 30кГц. , по уровню (-1дБ) - этого будет вполне достаточно для отличного звука

Виктор, останется только не забыть меандр на 10 кГц у такого усилителя посмотреть :) Дело ведь не в воспроизведении абсолютной частоты 20 кГц, а сохранении формы сигнала, для чего и нужно сверху "много". 

Но можно слушать и на дудках, как у Умберто, там на нафталине вообще ничего не слышно по верху.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, hydr сказал:

Роман не повторяете бестолково состряпанный фейк.  Зачем дурачится.    Вместо того, что бы бесконечно спорить лучше послушайте совет.    То, что Вы делаете трансформаторы на ХК не означает, что они плохи.  Главное не делать большой индукцию. И на сколько понимаю витков Вы умеете класть немало.   Если не переходить на большие сечения то конечно это ХК, так, что все правильно делаете.   За исключением........   Попробуйте перед стяжкой подключить измерение индуктивности на малом сигнале.   Увидите как при стягивании начиная с определенного момента начнет падать индуктивность.  Если максимальная почти не просаживается то минимальная может сесть раза в полтора а гармоники подскочить в двое, в том числе и на большом сигнале.  Клейте и это будет Ваш следующий шаг к совершенству. :D

   Вот кстати одна из причин почему увидев тупо стянутые трансы АН сразу понял - такой х-д нам не нужен, топорная работа.

     С уважением hydr.

   

Первое, что такое "х-д"? Второе и главное: Вы упомянули о стяжке транса. Ранее я считал, что расслабленные трансы поют лучше из-за того что пластины подпевают, обогащая выходной сигнал дополнительной инфой. Оказалась здесь есть какая-то теория. Если не трудно расскажите внятно о том что происходит со сталью на начальном участке намагничивания при механическом воздействии. И ещё как вы обеспечиваете большой и малый сигнал в измерителе индуктивности мостового типа? Или где его и как меняете. И интересно узнать, в чём Вы слышите разницу в стянутом и расслабленном трансе? 

П.С. Вы допускаете много "ляпов" в своих высказываниях, поэтому мне интересно услышать ваши ответы на конкретные вопросы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил К. сказал:

 

Представляете сколько стоит этот пермендюр ?

цыкин сердечники.png

 Давайте обсудим пермендюр. Очень интересно!

  У кого какая информация есть,может кто и работал с ним...

    

   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Victorsound сказал:

Если просто навскидку , без формул и графиков , то особо не стоит заморачиваться . Дело в том , что подавляющее большинство источников сигналов (ИС)  , уже имеют , образно говоря , в своих "потрохах" ограничители по ВЧ в  22,5 кГц .   То есть , из такого ИС  , априори на вход усилителя НЕ будет подаваться сигнал ВЧ  выше этой цифры . Поэтому , если Вы обеспечите в своих  трансформаторах  показатель ВЧ в 30кГц. , по уровню (-1дБ) - этого будет вполне достаточно для отличного звука . Главное на что надо обратить внимание  , это обеспечить минимальную неравномерность сигнала в полосе воспроизводимых частот .  Если у Вас получится обеспечить неравномерность  полосы  АЧХ  не выше , чем  +/- (0,2 - 0,3 дБ.) ,  то будет Вам песня ,  а не просто хороший транс :)

Правда, не факт, что этот идеальный транс будет идеальным по звуку... Или на портале всякое бывает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, TrashTrip сказал:

А в зазоре клей применим? Там на диэлектричечкую проницаемость прокладки пофиг?

Материал прокладки влияет на звук. Михаил См писал об этом и о доработке АН трансов в части замены прокладок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, hydr сказал:

 Прямо не знаю Роман, не поспешили ли?:D

    Тут вот некто разместил две кривых намагничивания и гордо отчебучил вердикт.

   А вот какое мнение по этому поводу имел нормальный грамотный инженер. На 234стр. своей известной широкому кругу книге:

   -"Магнитные материалы с плавной кривой намагничивания и не резко выраженном магнитным насыщением, как например обычные кремнистые стали, имеют вторую и третью гармоники тока намагничивания значительно большей величины чем более высокие. Поэтому при расчете нелинейных искажений в трансформаторах с сердечником из таких материалов можно ограничиться лишь второй и третьей гармониками.                                                                                                                                        Пермаллой и подобные им сплавы имеющие кривую намагничивания с резким изломом и ярко выраженное магнитное насыщение, дают большое количество высших гармоник с медленно убывающими амплитудами."

       Вы же понимаете, что сейчас Цыкин окажется идиотом, отставшим от жизни, не подозревавшим, что взойдет звезда пацанов смело применяющих "современные" материалы и тд и тп.    И ведь Вам вроде как лайк нужно будет ставить. Однако развилка.  Что будете делать?

     С уважением hydr.

Ну как  бы тут  никто не писал что в топовых трансформаторах на современных материалах надо исключительно экономить и загонять  их в насыщение :huh:

Топовый Аудионотовский трансформатор для 211 триода на пермаллое 55%, весит 10кГ.  И легко прикинуть в разных вариантах ,что переменная индукция на таком трансформаторе на макс.мощности 211 лампы,никогда не превысит 0.4-0.5Тл.   А в работе в РЕАЛЬНОМ каскаде  и с РЕАЛЬНОЙ музыкой  этот трансформатор НИКОГДА не встретится с такой ИНДУКЦИЕЙ в нем.

Потому эта модель и считается ТОПОВОЙ  у этой компании.  Так что давайте не будем понапрасну  наводить тень на плетень  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Victor K сказал:

Правда, не факт, что этот идеальный транс будет идеальным по звуку... Или на портале всякое бывает?

Коллега ! Да я понятия не имею , что и как бывает (бывало) на портале :(.  Как мотаются  трансы  -  ума не приложу , да и руки  криво выросли :D . Где-то так ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Crossfire сказал:

Виктор, останется только не забыть меандр на 10 кГц у такого усилителя посмотреть :) .. 

Александр  , речь шла НЕ об усилителе , а о трансе .  А понадобится обеспечить в усилителе идеальный меандр на 10кГц. - нет проблем , выполнимо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну как  бы тут  никто не писал что в топовых трансформаторах на современных материалах надо исключительно экономить и загонять  их в насыщение :huh:

Спросил, что будете делать.  Вот ответ.:D  Сделали вид, что не в состоянии понять три предложения из книги Цыкина и этим заработали лайк.    Не противно?

     Однако напомню что Цыкин ни фига не говорил о экономии. 

   Он сказал только о том, что материалы с плавной кривой намагничивания предпочтительней.   И ничего, Роман, другого.   А отсюда автоматом следствие - Ваш партнер разместивший кривые намагничивания и сделавший вывод противоречащий Цыкину  ни фига не знает и учиться не хочет.

   С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:

 Если не трудно расскажите внятно о том что происходит со сталью на начальном участке намагничивания при механическом воздействии. И ещё как вы обеспечиваете большой и малый сигнал в измерителе индуктивности мостового типа?

   Отбрасываем всякую заумь про домены и тп:

  - если к магнитопроводу приложить силу сжимающую его вдоль движения магнитного потока то магнитная проницаемость по оси приложения силы станет меньше.   Этот эффект, широко известен.   На изотропные стали влияет слабо 10 -15%.  На анизотропные сильно. Причем чем круче сталь по проницаемости тем сильнее и особенно гадит начальной проницаемости.  А здесь нужно вспомнить Цыкина который говорил о том, что трансформаторы нужно рассчитывать по начальной проницаемости.

   Измеряю методом вольтметра - амперметра.  Нужен источник способный давать менее вольта, последовательным сопротивлением регулировать плохо.  У меня шаг 0,1В

    С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, hydr сказал:

Спросил, что будете делать.  Вот ответ.:D  Сделали вид, что не в состоянии понять три предложения из книги Цыкина и этим заработали лайк.    Не противно?

     Однако напомню что Цыкин ни фига не говорил о экономии. 

   Он сказал только о том, что материалы с плавной кривой намагничивания предпочтительней.   И ничего, Роман, другого.   А отсюда автоматом следствие - Ваш партнер разместивший кривые намагничивания и сделавший вывод противоречащий Цыкину  ни фига не знает и учиться не хочет.

   С уважением hydr.

Вы опять какую то  фигню пишите, Андрей Викторович! 

Я вам очередной раз говорю ,что никто НЕ предлагает заводить материалы с малой коэрцитивной силой до насыщения! На таких материалах обычно всегда ТВЗ получаются массивней и больше чем на обычной кремнистой стали.  Это раз.

Во вторых ,даже при том что доля гармоник таких материалов может быть и больше в некоторых случаях , НО общий ток намагничивания у них всегда МЕНЬНЬШЕ из-за высокой проницаемости (малых потерь)! Т.е РЕАЛЬНОЕ не ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ  влияние на лампу  у них  намного меньше чем от Горячекатки  например .

Так что давайте закончим этот Холивар уже..:mellow:       Нравится вам  "супер линейная "горячекатка Э46, ну пусть будет так.  Я Вас не отговариваю:mellow:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, hydr сказал:

   Отбрасываем всякую заумь про домены и тп:

  - если к магнитопроводу приложить силу сжимающую его вдоль движения магнитного потока то магнитная проницаемость по оси приложения силы станет меньше.   Этот эффект, широко известен.   На изотропные стали влияет слабо 10 -15%.  На анизотропные сильно. Причем чем круче сталь по проницаемости тем сильнее и особенно гадит начальной проницаемости.  А здесь нужно вспомнить Цыкина который говорил о том, что трансформаторы нужно рассчитывать по начальной проницаемости.

   Измеряю методом вольтметра - амперметра.  Нужен источник способный давать менее вольта, последовательным сопротивлением регулировать плохо.  У меня шаг 0,1В

    С уважением hydr.

Ну и главное, как это сжатие мы слышим ушами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, hydr сказал:

    Тут вот некто разместил две кривых намагничивания и гордо отчебучил вердикт.

   А вот какое мнение по этому поводу имел нормальный грамотный инженер. На 234стр. своей известной широкому кругу книге:

Ну и дела... разместил две кривых намагничивания, одну старой горячекатки Э42, другую -специально написал что современную 3408, на которой у самого Гидра сделаны трансы по спецзаказу (он об этом писал на АП).

И он в ответ ...давай поливать свою собственную сталь - а вот какое мнение имел инженер...(как бы издеваясь/кривляясь) -а вот сейчас Цыкин окажется идиотом, отставшим от жизни, не подозревавшим, что взойдет звезда пацанов смело применяющих "современные" материалы сталь 3408 и т.д. и т.п.

Т.е. человек сам при всех обсирает свои собственные трансы, лишь бы чего то выдать типа умное и поперек.:lol:

Или имеет место раздвоение личности ?

В любом случае- смех, да и только...;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Victor K сказал:

Ну и главное, как это сжатие мы слышим ушами?

Слышим как увеличение гармоник при воспроизведении  низких частот.

    Но тут на любителя.  Есть один интересный эффект.  Маленький трансформатор, вдруг начинает басить.  Сам слышал такое.  Спецы говорят что по большому уровню высших гармоник, мозг востанавливает первую.  Думаю тут Макаров может внятней пояснить.

   С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Buran81 сказал:

никто НЕ предлагает заводить материалы с малой коэрцитивной силой до насыщения!

Он путает малую коэрцитивную силу с высоким коэф. прямоугольности.

И не понимает, что могут быть материалы с малой коэрцитивной и мизерным Кпр в сотые доли, а могут с прямоугольной петлей и Кпр под единицу.

Ну и влияние зазора на наклон петли еще никто не отменял...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Buran81 сказал:

 

Так что давайте закончим этот Холивар уже..:mellow:       Нравится вам  "супер линейная "горячекатка Э46, ну пусть будет так.  Я Вас не отговариваю:mellow:

 

  Рома, какие ко мне вопросы,  спорьте с Цыкиным.  Это он черным по белому написал, чтообычная кремнистая сталь лучше.:LOL:

   С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...