Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 204 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Так это я по вашему типа враг аудио?:LOL:

Ну не я же взял себе такой никнейм на АП:  VRG-Audio

:Cool:

4 минуты назад, Buran81 сказал:

Так может во враги тогда запишите и Аудио Ноте  ( у них там тоже трансформаторы по мощности рассчитаны), или вообще все на свете фирмы которые так считают?  Аудиопортал 2005 форевер!!!

А причём тут Аудионот? Аудионот это бренд. Для них расточительно и инженерно нерационально ставить большие трансы. Они ставят минимально достаточные. Иначе не прокормить рекламодателей и маркетологов. А самодельщик свободен от всех этих заморочек и может делать всё, что на ум взбредёт. Даже мотать выходные трансы на силовом железе от ОСМ -1,0 или 0,63, у которых подковы болгаркой распилены и паразитный зазор в сердечниках по пол миллиметра. Он же свободен и за свои ошибки сам платит и сам восторгается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

42 минуты назад, ULF сказал:

 А самодельщик свободен от всех этих заморочек и может делать всё, что на ум взбредёт. Даже мотать выходные трансы на силовом железе от ОСМ -1,0 или 0,63, у которых подковы болгаркой распилены и паразитный зазор в сердечниках по пол миллиметра.

Ну то понятно конечно,что самодельщик  от всего свободен.  Некоторые даже от мозгов освободились .-_-

Про пол миллиметра зазора  это вы  уже как то загнули. Не так все страшно .

Screenshot_10.png.c0737cc604e1406a5e581ff117e45d0e.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Buran81 сказал:

Про пол миллиметра зазора  это вы  уже как то загнули. Не так все страшно .

Я Вам про реальность, а Вы мне таблицы. Уж поверьте, я этих ОСМ поразбирал достаточно. Есть зазор по распилу (из-за несовпадения торцов подков) и меньше полмиллиметра, а есть и больше даже. Но отобрать можно... иногда.

7 минут назад, Buran81 сказал:

 Некоторые даже от мозгов освободились .

Человечней нужно Роман... человечней. Я Вас помню, когда Вы только появились на Аудиопортале.  Вы сильно изменились. Трансформаторный бизнес превращает Вас в злобного торгаша, который кидается на всё и вся, что чуточку идёт в разрез с его маркетинговой концепцией. Так дело пойдёт, будете со временем, как "Лаптев с пистолетом" всё время ржать и на всех ругаться. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, ULF сказал:

Я Вам про реальность, а Вы мне таблицы. Уж поверьте, я этих ОСМ поразбирал достаточно. Есть зазор по распилу (из-за несовпадения торцов подков) и меньше полмиллиметра, а есть и больше даже. Но отобрать можно... иногда.

Человечней нужно Роман... человечней. Я Вас помню, когда Вы только появились на Аудиопортале.  Вы сильно изменились.:rolleyes:

А это и есть реальные  замеры с обычного ОСМ 1,который мне предоставил один форумчанен. Я это просто свел в таблицу.

 

Человечней конечно надо быть,100% спорить не о чем.  Вот только к сожалению окружение этому не всегда способствует. За то количества де....а  которое на меня в свое время вылили ваши некоторые "друзья" ( отечественные торгаши), как то совсем не порождало  во мне желания быть человечней .   Так что извените если идиота назвал тем кто он есть,ничего не могу с этим поделать.Мой маленький и скромный-любительский бизнес,к этому совсем не имеет отношение <_<

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6bf0dc7a03fb4952eb8557565ddfe567.jpg
Проводил на днях сравнительный тест двух трансформаторов для педусилителя не лампе EML20B.
Tamura 16 ком/600 ом и самодельный 6:1 на железе М111.
При выходном напряжении 10 в получились вот такие результаты по -3Дб
Tamura 10 Гц -56 кГц.
М111 3 Гц - 36 кГц.
При весьма красивых измерениях после большого транса на м111 Tamura вообще слушать не хочется. Совсем не хочется....
Если кому интересны подробности могу написать. Ну или в личку.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ULF сказал:

Ну не я же взял себе такой никнейм на АП:  VRG-Audio

:Cool:

А причём тут Аудионот? Аудионот это бренд. Для них расточительно и инженерно нерационально ставить большие трансы. Они ставят минимально достаточные. Иначе не прокормить рекламодателей и маркетологов.

А самодельщик свободен от всех этих заморочек и может делать всё, что на ум взбредёт. Он же свободен и за свои ошибки сам платит и сам восторгается.

Не приходило в голову, что ВРГ может обозначать не враг аудио, а что-нибудь другое, инициалы, например!

:LOL:

Тем не менее делают как небольшие, так и большие и очень дорогие, не вяжется, мимо, глупость опять...

И делает, жаль ума ему, обычно, недостаёт...

А платить, по обыкновению, не любит, всё с помойки притащить наровит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Buran81 сказал:

За то количества де....а  которое на меня в свое время вылили ваши некоторые "друзья"...

Враньё. Тот же ЮАМ никогда не позволял себе ничего оскорбительного, только техническая информация со ссылкой на литературу – однако же стал врагом №1 для «скромного любительского» бизнесмена :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, vladamp сказал:

6bf0dc7a03fb4952eb8557565ddfe567.jpg
Проводил на днях сравнительный тест двух трансформаторов для педусилителя не лампе EML20B.
Tamura 16 ком/600 ом и самодельный 6:1 на железе М111.
При выходном напряжении 10 в получились вот такие результаты по -3Дб
Tamura 10 Гц -56 кГц.
М111 3 Гц - 36 кГц.
При весьма красивых измерениях после большого транса на м111 Tamura вообще слушать не хочется. Совсем не хочется....
Если кому интересны подробности могу написать. Ну или в личку.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Скажите ,а как Вам удалось НЕ спалить эту Тамуру А875?

Как я понял этот трансформатор рассчитан на 7мА ,а не как не на работу EML20B.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Sergal сказал:

Враньё. Тот же ЮАМ никогда не позволял себе ничего оскорбительного, только техническая информация со ссылкой на литературу – однако же стал врагом №1 для «скромного любительского» бизнесмена :wacko:

Даже не знаю что ответить.

Просто нет слов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Враньё. Тот же ЮАМ никогда не позволял себе ничего оскорбительного, только техническая информация со ссылкой на литературу – однако же стал врагом №1 для «скромного любительского» бизнесмена :wacko:

Макаров тут скорее идеологический противник намотчика из страны обетованной. Он проповедуют целесообразность применения больших трансов. А мотать такие не просто. Дороже сердечники, много провода, чуть промахнулся с секционированием и по вч полосе пшик. Пересылка опять-таки дороже. Видимо цены и начинают отпугивать клиентов. В любой агрессии на форумах ищите причину и мотивацию. Если человек связан с реализацией той или иной продукции, то объяснить всё довольно просто. Вот например как рьяно кинулся Роман в соседней ветке на маааааленькое замечание про то, что трансы на старом горячекатанном железе звучат интересней. Тут тоже всё объяснимо. Ведь потенциальные клиенты вдруг начитаются и будут потом просить на таком намотать, а гдеж его брать-то? Коммерсанты от аудио очень не любят самодельщиков. Откуда Вы думаете тут такое негативное отношение к Аудиопорталу? Аудиопортал со своими дийерскими идеями посягнул на святое, на прибыль. Вместо того, чтоб покупать бренды, там занимаются рукоблудством. Отсюда и агрессивное поведение того же Лаптева, к примеру. Если Вы что-то паяете - Вы враг. Надо покупать готовое и не распространять никаких самодельщицких идей в массы, дабы не смущать и не отвращать клиентуру. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите ,а как Вам удалось НЕ спалить эту Тамуру А875?
Как я понял этот трансформатор рассчитан на 7мА ,а не как не на работу EML20B.

Питание 385 вольт. Катодный резистор 1800 ом. Конденсатор 1000 мкф. Ток 7 ма.
По даташиту напряжение на пробой не менее 1500вольт. Почему он должен сгореть?
Япошки его на 6sn7 ставят хотя у неё внутреннее в 3 раза выше. И непонятно что они там слушают.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ULF сказал:

В любой агрессии на форумах ищите причину и мотивацию. Если человек связан с реализацией той или иной продукции, то объяснить всё довольно просто.... Коммерсанты от аудио очень не любят самодельщиков.

Есть примеры совершенно иного рода – К.Мусатов, И. Виноградский, Д.Андронников и множество других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Питание 385 вольт. Катодный резистор 1800 ом. Конденсатор 1000 мкф. Ток 7 ма.
По даташиту напряжение на пробой не менее 1500вольт. Почему он должен сгореть?
Япошки его на 6sn7 ставят хотя у неё внутреннее в 3 раза выше. И непонятно что они там слушают.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Подозреваю что япошки слушают музыку. 6SN7 очень музыкальная лампа.

Скажите,а тот кто Вам мотал новые трансформаторы на Ш,он был в курсе про 7мА ток?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ULF сказал:

Макаров тут скорее идеологический противник намотчика из страны обетованной. Он проповедуют целесообразность применения больших трансов. А мотать такие не просто. Дороже сердечники, много провода, чуть промахнулся с секционированием и по вч полосе пшик. Пересылка опять-таки дороже. Видимо цены и начинают отпугивать клиентов. В любой агрессии на форумах ищите причину и мотивацию. Если человек связан с реализацией той или иной продукции, то объяснить всё довольно просто. Вот например как рьяно кинулся Роман в соседней ветке на маааааленькое замечание про то, что трансы на старом горячекатанном железе звучат интересней. Тут тоже всё объяснимо. Ведь потенциальные клиенты вдруг начитаются и будут потом просить на таком намотать, а гдеж его брать-то? Коммерсанты от аудио очень не любят самодельщиков. Откуда Вы думаете тут такое негативное отношение к Аудиопорталу? Аудиопортал со своими дийерскими идеями посягнул на святое, на прибыль. Вместо того, чтоб покупать бренды, там занимаются рукоблудством. Отсюда и агрессивное поведение того же Лаптева, к примеру. Если Вы что-то паяете - Вы враг. Надо покупать готовое и не распространять никаких самодельщицких идей в массы, дабы не смущать и не отвращать клиентуру. :)

Дмитрий, я смотрю вы меня с кем то сильно попутали,раз делаете такие выводы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, vladamp said:


Питание 385 вольт. Катодный резистор 1800 ом. Конденсатор 1000 мкф. Ток 7 ма.
По даташиту напряжение на пробой не менее 1500вольт. Почему он должен сгореть?
Япошки его на 6sn7 ставят хотя у неё внутреннее в 3 раза выше. И непонятно что они там слушают.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

А почему такая рабочая точка? 7 мa маловато для этой лампы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, ULF сказал:

 

:Cool:

А причём тут Аудионот? Аудионот это бренд. Для них расточительно и инженерно нерационально ставить большие трансы. Они ставят минимально достаточные. Иначе не прокормить рекламодателей и маркетологов. А самодельщик свободен от всех этих заморочек и может делать всё, что на ум взбредёт. Даже мотать выходные трансы на силовом железе от ОСМ -1,0 или 0,63, у которых подковы болгаркой распилены и паразитный зазор в сердечниках по пол миллиметра. Он же свободен и за свои ошибки сам платит и сам восторгается.

Откуда такая зависимость ( ?) -   делать выводы , основанные на откровенных домыслах ума ; надеюсь хоть не лукавых   -  "" расточительно и инженерно нерационально ставить большие трансы"" .      Может немного более трезвого анализа  того ,  чего происходит и исходит от некоторых любителей и адептов большого трансо-усилопостроения ?   

Всё исключительно в жанре лукавства . Т.е. -  преднамеренное и лживое мнение , не соответствующее действительности (против которого , собственно , и восстал ув. Роман (Буран ) , что именно их подход (т.н. гигантоманский) и есть тот грааль в аудио , который даёт пропуск в мир топ-нирваны лампового аудио.      

Тут всё  КРАСИВО И НЕ ОСУДИТЕЛЬНО до тех пор , пока робяты не заявили -  системно , на форумах , в амбициях и своих изделиях , что вот ОНО ! Масса , размер , саундстейдж , низ от 0 герц ,  живой , живее всех живых -звук !    Проще ,   ЮМ , сам , возможно , даже не подозревая , создал на базе своей идеологии аудио мощнейший гордый аудиоэгрегор -  типа  сгустка информационной энергии , которая начала буквально всасывать всех тех, кто попадал в неё своим состоянием -  духом  творчества и духом своего ЭГО .    Пример некого Алексея , которого просто прёт , более чем показателен .  Ему не зря задали вопрос -  сколько лет хоть вам ?     Я встречал поклонников аудиопостроения  ЮМ и удивляла одно -   с  чувством незабываемой самодостаточности , они отвергают буквально ВСЁ , что не соответствует их представлениям .  Это просто поразительно. В этом корень -к сожалению отравленный , их проблемы.    Это аудиосектанство , к сожалению.    Поэтому  ULE , ведая , что пишет или не ведая ,  начинает нас буквально лингвистически программировать (повторюсь) :  "" для них расточительно и инженерно нерационально ....  ""   Это уже пиз..... ц , господа .   

Кто хоть раз имел дело с реальными трансами Аудионот группы С , поймёт , насколько ULF  бредит , так как на самом деле -    эти трансформаторы по сути эталон на современном уровне МИРОВОГО аудиоТРАНСОмотания  , практически безупречные , как сказал Роман справедливо -  Ролс -ройс в мире аудио   .   Сечение немалое :  24см2 -  на суперсердечниках и катушках с проводом , покрытым полиуретановым лаком , ничем не пропитаны и не залиты . Идеальные меандр , полоса от 7 гц до 70.000 гц , с мощностью всё более чем с запасом .    И это конечно бренд ( касаемо фирмы Аудионот )  , где есть и своя империя лжи , к сожалению , но это не аудиосекта , так как Квортруп с плакатом не ходит и никого не учит , и не осуждает ; он создал в виде своих выходных трансов то , что имеет не узко-локальный резонанс -типа у нас  ""размеры и 0 -гэрц .... "" , который по большому счёту -  МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСЕН , но изделия (имею в виду выходные трансы) , которые реально будоражат сознание и слух  большинства в мире аудиосообщества реально всей планеты.    

И если Роман хочет и делает трансформаторы ТАКОГО УРОВНЯ , то становится понятно - вся это реакция  господ гигантоманов  ; в целом вполне закономерная .   

  • Нравится 3
  • Спасибо! 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот в кои-то веки поддержу, очень здравый взгляд на вещи. Правда, и Аудионот - не меньшее сектантство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

Дмитрий, я смотрю вы меня с кем то сильно попутали,раз делаете такие выводы.

Роман, если это так, то готов принести самые искренние и дружеские извинения. Просто агрессия Ваша  и пренебрежительно-неуважительное отношение к оппонентам, действительно сильно бросается в глаза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Михаил SM сказал:

  Поэтому  ULE , ведая , что пишет или не ведая ,  начинает нас буквально лингвистически программировать (повторюсь) :  "" для них расточительно и инженерно нерационально ....  ""   Это уже пиз..... ц , господа .   

Вы вменяемы? Сформулируйте свою речь как-то более последовательно. А то какой-то коктейль из проповеди и трамвайного хамства получился. Кстати, Вас я тоже помню по Аудиопорталу. Ох Вы там и отжигали со своей эзотерикой. :D

Если Роман мне вполне понятен и в чём то даже симпатичен, как мастер своего дела(на аккуратность его изделий обратил внимание , ещё как только первый раз увидел на Аудиопортале). Не симпатичен только выбранный им стиль пиара. То с Вами даже разбираться и дискутировать не хочется. В игнор Вас что ли добавить к Лаптеву в компанию...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ULF сказал:

Вы вменяемы? Сформулируйте свою речь как-то более последовательно. А то какой-то коктейль из проповеди и трамвайного хамства получился. Кстати, Вас я тоже помню по Аудиопорталу. Ох Вы там и отжигали со своей эзотерикой. :D

Если Роман мне вполне понятен и в чём то даже симпатичен, как мастер своего дела(на аккуратность его изделий обратил внимание , ещё как только первый раз увидел на Аудиопорталу). Не симпатичен только выбранный им стиль пиара. То с Вами даже разбираться и дискутировать не хочется. В игнор Вас что ли добавить к Лаптеву в компанию...

А вам больше ответить то по существу -  нечего .   

:) Поступайте , как хотите , мир от этого не перевернется .  А вот мои товарищи и просто , читающие люди , должны знать некоторый расклад , который  прямо или косвенно может в итоге повлиять на их же формирование представлений о РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ в мире звуковых трансформаторов.       

По поводу моего пиара своей ( даже так..:lol:.) эзотерики .  Бред какой-то .  Я антиэзотерик -   поэтому  ULF  -    ""пёрнули"   , похоже , извиняйте,   да не в том направлении .    На Аудиопортале я ни в чем себя не пиарю и жизнь никому не порчу. Поэтому не путайте кислое с белым . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, ULF сказал:

Роман, если это так, то готов принести самые искренние и дружеские извинения. Просто агрессия Ваша  и пренебрежительно-неуважительное отношение к оппонентам, действительно сильно бросается в глаза.

Бываю иногда резок.

Просто после вчерашнего прочитанного с АП, опять только матом захотелось выразится. Да и кому бы не захотелось.....-_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

 

И если Роман хочет и делает трансформаторы ТАКОГО УРОВНЯ , то становится понятно - вся это реакция  господ гигантоманов  ; в целом вполне закономерная .   

Михаил,мне еще  до такого уровня, ого го....    Одно только серебро достать чего стоит. Про гнутый пермаллой для 211 я даже не мечтаю-_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Скажите ,а как Вам удалось НЕ спалить эту Тамуру А875?

Как я понял этот трансформатор рассчитан на 7мА ,а не как не на работу EML20B.

Да, совершенно не понятно, как это вообще работало, человек явно задался целью "зарыть" Тамуру, как мощная лампа работала в таком режиме?

Транс на 7 ма, 17 ком : 600 ом, полоса 50-15.000 гц ... как измерял, а главное, зачем?

3 часа назад, ULF сказал:

Макаров тут скорее идеологический противник намотчика из страны обетованной. Он проповедуют целесообразность применения больших трансов. А мотать такие не просто. Дороже сердечники, много провода, чуть промахнулся с секционированием и по вч полосе пшик. Пересылка опять-таки дороже. Видимо цены и начинают отпугивать клиентов. В любой агрессии на форумах ищите причину и мотивацию. Если человек связан с реализацией той или иной продукции, то объяснить всё довольно просто. Вот например как рьяно кинулся Роман в соседней ветке на маааааленькое замечание про то, что трансы на старом горячекатанном железе звучат интересней. Тут тоже всё объяснимо. Ведь потенциальные клиенты вдруг начитаются и будут потом просить на таком намотать, а гдеж его брать-то? Коммерсанты от аудио очень не любят самодельщиков. Откуда Вы думаете тут такое негативное отношение к Аудиопорталу? Аудиопортал со своими дийерскими идеями посягнул на святое, на прибыль. Вместо того, чтоб покупать бренды, там занимаются рукоблудством. Отсюда и агрессивное поведение того же Лаптева, к примеру. Если Вы что-то паяете - Вы враг. Надо покупать готовое и не распространять никаких самодельщицких идей в массы, дабы не смущать и не отвращать клиентуру. :)

УЛФ продолжает заниматься тем же, чем он занимался на портале, ложью, травлей, клеветой и склоками! Опять ни слова правды не накарябал, всё ложь!

Роман пишет правду, грамотно и обоснованно, сам старается делать качественные трансформаторы и из качественных же материалов, что, конечно, не может нравится шайке мошенников - продаваторов, взявших на вооружение  гигантоманские идеи Макарова!

Мотать, конечно, большие не сложнее, чем нормальные, сердечники дешевле, ведь они с помойки, Б.У, советский провод, скупленный у частных лиц, тоже дешевле, чем импортный! Полосы там нет никакой, беда с полосой, даже у Макарова в некоторых изделиях до 9.5 кгц! Горячекатанка звучит просто жутко, в сравнении с качественными изделиями! Что касается Лаптева, то он вообще ничем не торговал, кроме излишков своей давней деятельности, опять ложь, а торгуют другие, схемами, деталюшками, самомотанными трансами, самодельными усилителями, колонками, УЛФ лично, прекрасно торговал и продолжает торговать!

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, ULF сказал:

Ох Вы там и отжигали со своей эзотерикой.

Так это не эзотерика,это нормальная практика.

Эзотерика не отвечает на вопросы как изменяется и что,оно само происходит. А в практике люди сами меняют компоненты и материалы на уровень какой им подходит .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Михаил,мне еще  до такого уровня, ого го....    Одно только серебро достать чего стоит. Про гнутый пермаллой для 211 я даже не мечтаю-_-

Роман , я имел в виду , что классификация шкалы  выходных трансформаторов Аудионот весьма немалая -    от сикор HI-B и медных обмоток до суперсердечников с процентовкой пермаллоя и проводом из серебра.    Видно , что определенную часть шкалы  Вы отрабатываете и она представлена в реальных моточных изделиях.   Речь не идёт , что это , типа копирование , но оптимальный и сбалансированный -прежде всего в угоду музыкальному разрешению , подход .      Поэтому я вынужден был внести ясность в этом вопросе , понимая , что товарища ULF реально понесло .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...