Наши статьи

[vladamp]

А ссылку  можно привести на межкаскадник Монолит? А то тут давали на бифилярный Монолит, так какое может быть сравнение с уникальнейшим Tango NC-20. 
Еще важно с какой лампой  должен стоять  межкаскадник и какой ток рабочей точки этой лампы. 
В общем даже хотя бы для прикидочного  сравнения нужно побольше данных.
И еще любопытно какая лампа у вас стоит с Tango NC-20.

http://www.monolithmagnetics.com/sites/default/files/datasheets/Interstage-transformers/datasheet%20IT-03%2025%20interstage%20transformer%20prelim%20rev%2001.pdf
Сейчас стоит EML20B. Пробовал много разных но у меня не с одной он так нормально и не заиграл. А чем плох бифилярный трансформатор кроме пониженного напряжения на пробой. На сколько я знаю nc20 намотан слой через слой. По сути это тоже бифилярник. Интересно как у вас реализован и с какой лампой.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[AlekseyR]

12 минут назад, vladamp сказал:

http://www.monolithmagnetics.com/sites/default/files/datasheets/Interstage-transformers/datasheet%20IT-03%2025%20interstage%20transformer%20prelim%20rev%2001.pdf
Сейчас стоит EML20B. Пробовал много разных но у меня не с одной он так нормально и не заиграл. А чем плох бифилярный трансформатор кроме пониженного напряжения на пробой. На сколько я знаю nc20 намотан слой через слой. По сути это тоже бифилярник. Интересно как у вас реализован и с какой лампой.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

А что значит  нормально не заиграл. Лампа, судя по ВАХам довольно линейная. Но для вашей лампы нужен ток под 35-40 мА чтобы она работала на линейном участке, поэтому такой Монолит может и не подойти, особенно когда у него рабочий ток 25 мА. Можно конечно попробовать и на 25-ти, но в этом случае все будет зависеть от того какой размах сигнала. нужно обеспечить на выходе каскада.

Зачем вам моя реализация, когда драйверная лампа и соответственно межкаскадник к ней выбираются из необходимых требований для раскачки выходной. 

[vladamp]

А что значит  нормально не заиграл. Лампа, судя по ВАХам довольно линейная. Но для вашей лампы нужен ток под 35-40 мА чтобы она работала на линейном участке, поэтому такой Монолит может и не подойти, особенно когда у него рабочий ток 25 мА. Можно конечно попробовать и на 25-ти, но в этом случае все будет зависеть от того какой размах сигнала. нужно обеспечить на выходе каскада.
Зачем вам моя реализация, когда драйверная лампа и соответственно межкаскадник к ней выбираются из необходимых требований для раскачки выходной. 

Использую для раскачки VV52B со смещением -82В.
Из моих экспериментов EML20B великолепно звучит даже на 7 ма тока. Просто интересно с каким внутренним лампы вы её используете. Может NC20 больше любит лампы низкие внутренние сопротивления ламп или наоборот высокие.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[AlekseyR]

46 минут назад, vladamp сказал:

Использую для раскачки VV52B со смещением -82В.
Из моих экспериментов EML20B великолепно звучит даже на 7 ма тока. Просто интересно с каким внутренним лампы вы её используете. Может NC20 больше любит лампы низкие внутренние сопротивления ламп или наоборот высокие.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Не может она при 7 мА звучать нормально. А какие лампы еще применяются в усилителе, я так понимаю должно быть как минимум 3 каскада..

Дело не столько в том что любит трансформатор, сколько в том какая для начала у него индуктивность первички с учетом  Ri лампы  чтобы обеспечить нужный вам НЧ диапазон. Нельзя без понимания основных требований к выбираемым компонентам получить что-то хотя бы более менее нормально работающее, при том что разговор о получаемых звуковых результатах пока даже не идет.

[Сергей Л.]

В 19.02.2018 в 20:03, vladamp сказал:

Большие рассчитаны на 40ма до для корректного сравнения ток был одинаковый. Сейчас ток 25 ма на этих трансах.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

 

В 19.02.2018 в 20:05, vladamp сказал:

Для маленьких Тамур это максимальный ток.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Не те трансы были применены под эти лампы, для них есть другие в этой серии, А4714, вообще, всё правильно говорит Алексей!

[vladamp]

Не те трансы были применены под эти лампы, для них есть другие в этой серии, А4714, вообще, всё правильно говорит Алексей!

А4714? 5ком/600 ом. Они с понижением. Для раскачки они не подойдут. Только для преда но характеристик я на них не нашёл. Но надеюсь что у них не такое большое активное сопротивление как у А-845


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Сергей Л.]

18 минут назад, vladamp сказал:

А4714? 5ком/600 ом. Они с понижением. Для раскачки они не подойдут. Только для преда но характеристик я на них не нашёл. Но надеюсь что у них не такое большое активное сопротивление как у А-845


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Так я не про раскачку пока, про неё Алексей написал, а про неправильное подключение EML20B к А875. Именно для преда, полоса шире, активное, конечно же не такое большое, под 2А3 лампу

[vladamp]

Так я не про раскачку пока, про неё Алексей написал, а про неправильное подключение EML20B к А875. Именно для преда, полоса шире, активное, конечно же не такое большое, под 2А3 лампу

Неправильное подключение это когда первичную и вторичную обмотки путают. То что он не подходит под EML20B это факт но мне вообще не понятно куда он тогда подходит. Я даже и придумать не могу.
На 2а3 тяжело и дорого сделать хороший предусилитель. Я пробовал.
Сейчас у меня и предусилель на EML20B с трансом 6:1 на Тамура А-4714 туда не подойдёт.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Сергей Л.]

39 минут назад, vladamp сказал:

Неправильное подключение это когда первичную и вторичную обмотки путают. То что он не подходит под EML20B это факт но мне вообще не понятно куда он тогда подходит. Я даже и придумать не могу.
На 2а3 тяжело и дорого сделать хороший предусилитель. Я пробовал.
Сейчас у меня и предусилель на EML20B с трансом 6:1 на Тамура А-4714 туда не подойдёт.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Неправильное, это и когда начало обмотки с концом путают, например

Пока точно понятно, что EML20B близко не лежала рядом с 6SN7!

Вполне себе подойдёт, если это лампу не использовать в режиме выходной, с максимальным рассеиванием на аноде.

Много куда подходит, это один из самых популярных трансов на выход для корректоров и предов.

Да вроде бы ничего тяжёлого, я делал раз пять.

[Buran81]

48 минут назад, vladamp сказал:

 мне вообще не понятно куда он тогда подходит. Я даже и придумать не могу.

Для 6SN7 как раз и подходит. Это его лампа

[vladamp]

Неправильное, это и когда начало обмотки с концом путают, например[emoji3]
Пока точно понятно, что EML20B близко не лежала рядом с 6SN7!
Вполне себе подойдёт, если это лампу не использовать в режиме выходной, с максимальным рассеиванием на аноде.
Много куда подходит, это один из самых популярных трансов на выход для корректоров и предов.
Да вроде бы ничего тяжёлого, я делал раз пять.

Начало с концом это почти всегда путают. Здесь пол форума вообще не знают как правильно.
По поводу 6sn7 в сравнении с EML20B вы серьезно? Это как утверждать что 6п3с намного лучше чем 2А3.
У вас система просто не может показать разрешения и тембральной красоты на которую способна двадцатка. 6sn7 разных производителей имеют очень разное звучание и 90% вообще не звучат.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[vladamp]

Для 6SN7 как раз и подходит. Это его лампа[emoji6]

Для лампы с внутренним сопротивлением в 8-10 ком плюс активное первички а оно я думаю не маленькое нужен транс с индуктивностью хотя бы 100 Гн. Надеюсь что там такое и есть а то у меня нет на него таташита и никто не поделится. Вы как производитель трансформаторов это должны прекрасно знать.
Думаю что вы сами никогда такой каскад с 6sn7 и таким трансом не слышали и не пробовали а я пробовал но с другими трансформаторами и у меня более менее неплохой вариант получился с дросселем в аноде в 185Гн/15 ма.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Сергей Л.]

58 минут назад, vladamp сказал:

По поводу 6sn7 в сравнении с EML20B вы серьезно? Это как утверждать что 6п3с намного лучше чем 2А3.
У вас система просто не может показать разрешения и тембральной красоты на которую способна двадцатка. 6sn7 разных производителей имеют очень разное звучание и 90% вообще не звучат.
 

Вы про звук что ли, так про звук тут никто пока не говорит, рано, как правильно сказал Алексей:

14 часов назад, AlekseyR сказал:

Не может она при 7 мА звучать нормально. 

Нельзя без понимания основных требований к выбираемым компонентам получить что-то хотя бы более менее нормально работающее, при том что разговор о получаемых звуковых результатах пока даже не идет.

Я не про звук, а про это:

В 19.02.2018 в 20:18, vladamp сказал:

EML20B позиционируется как некая замена 6SN7 но с более низким внутренним сопротивлением. По звуку превосходит все 6SN7 которые я пробовал.

 

Это совершенно разные лампы, совсем, по параметрам, понимаете?

Не про мою систему говорим, а про Вашу, 90% 6SN7 звучат достаточно хорошо, хоть и по разному, ну кроме советских и... новодела. Делая на новодельных компонентах, красоту старых, настоящих ламп, можно и не понять!

44 минуты назад, vladamp сказал:

Для лампы с внутренним сопротивлением в 8-10 ком плюс активное первички а оно я думаю не маленькое нужен транс с индуктивностью хотя бы 100 Гн. Надеюсь что там такое и есть а то у меня нет на него таташита

Роман просто пошутил...

[Buran81]

9 часов назад, vladamp сказал:

Для лампы с внутренним сопротивлением в 8-10 ком плюс активное первички а оно я думаю не маленькое нужен транс с индуктивностью хотя бы 100 Гн. Надеюсь что там такое и есть а то у меня нет на него таташита и никто не поделится. Вы как производитель трансформаторов это должны прекрасно знать.
 

Для получения 100Гн на токе 7мА и площади скажем 4см,достаточно на маленьком Си коре намотать 1944витка. Далее надо смотреть на амплитуду напряжения с лампы и индукцию на ней. Думаю у Тамуры А 875  с этим все в порядке

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Роман просто пошутил...

Почему Сергей?

16К на 600ом,ток 7мА. Это именно для 6sn7 , 6Н1П или похожих одиночных  типа 6С2С.

[vladamp]

Почему Сергей?
16К на 600ом,ток 7мА. Это именно для 6sn7 , 6Н1П или похожих одиночных  типа 6С2С.

У А-875 активное первички 2.6 ком и при сложении с внутренним 6sn7 для рабочей точки в 7 ма около 10 ком и индуктивность А-875 то что мы получим в итоге думаю мы понимаем.
А если это первый каскад а за ним ещё каскад с таким же по качеству межкаскадником и выходником то мы получим хороший усилитель для воспроизведения сольного концерта деревянной дудочки.[emoji3]
После этого люди пишут что однотакт не способен воспроизводить сложную музыку.
Лично я очень люблю трансформаторы Tamura но только верхние модели выходников.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[AlekseyR]

33 минуты назад, vladamp сказал:

У А-875 активное первички 2.6 ком и при сложении с внутренним 6sn7 для рабочей точки в 7 ма около 10 ком и индуктивность А-875 то что мы получим в итоге думаю мы понимаем.
А если это первый каскад а за ним ещё каскад с таким же по качеству межкаскадником и выходником то мы получим хороший усилитель для воспроизведения сольного концерта деревянной дудочки.
После этого люди пишут что однотакт не способен воспроизводить сложную музыку.
Лично я очень люблю трансформаторы Tamura но только верхние модели выходников.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Да взяли бы Tango NP-126 и не парились с Тамурой. Все будет как минимум правильнее и с точки зрения звукового восприятия интереснее. 

Как-то у вас все с точки зрения согласования компонентов несколько непонятно и непродуманно.

Да и вайшаеский триод VV52 со смещением -82 в. и двухкаскадной схеме на мой взгляд более оптимально  раскачивать либо тетродом, либо пентодом и без межкаскадного транса.  Вот примерно такой же вариант на вайшевских AV5M SL с сетчатым анодом, где в раскачке тетрод.

[vladamp]

Да взяли бы Tango NP-126 и не парились с Тамурой. Все будет как минимум правильнее и с точки зрения звукового восприятия интереснее. 
Как-то у вас все с точки зрения согласования компонентов несколько непонятно и непродуманно.
Да и вайшаеский триод VV52 со смещением -82 в. и двухкаскадной схеме на мой взгляд более оптимально  раскачивать либо тетродом, либо пентодом и без межкаскадного транса.  Вот примерно такой же вариант на вайшевских AV5M SL с сетчатым анодом, где в раскачке тетрод.

У меня и стояла на входе WE310А и я очень долго жил с таким вариантом пока не попробовал EML20B с резистором в аноде. Усиление конечно в таком включении всего около 14 против 36 каскада на 310А но по звуку мне понравилось больше. Потом было много экспериментов с межкаскадными трансами. С ними усиление побольше да и ток можно увеличить но по звуку в сравнении с каскадом с резистором звук какой то кривой.
По поводу np-126 я с вами согласен. Это просто супер трансы по звуку. У моего товарища такие работают с AV8. Мы пробовали их с EML20 но с ней они не понравились. Вот поэтому и пришлось делать трансы для этой лампы под заказ правда они получились очень тяжелыми что не любят на этом форуме. На задача была получить нужные характеристики а вес уж такой какой получился.
Теперь с предусилителем усиления вообще с запасом.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[vladamp]

Да взяли бы Tango NP-126 и не парились с Тамурой. Все будет как минимум правильнее и с точки зрения звукового восприятия интереснее. 
Как-то у вас все с точки зрения согласования компонентов несколько непонятно и непродуманно.
Да и вайшаеский триод VV52 со смещением -82 в. и двухкаскадной схеме на мой взгляд более оптимально  раскачивать либо тетродом, либо пентодом и без межкаскадного транса.  Вот примерно такой же вариант на вайшевских AV5M SL с сетчатым анодом, где в раскачке тетрод.

Это у вас усилитель пред? Какие трансы вы используете?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Сергей Л.]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Для получения 100Гн на токе 7мА и площади скажем 4см,достаточно на маленьком Си коре намотать 1944витка. Далее надо смотреть на амплитуду напряжения с лампы и индукцию на ней. Думаю у Тамуры А 875  с этим все в порядке

Почему Сергей?

16К на 600ом,ток 7мА. Это именно для 6sn7 , 6Н1П или похожих одиночных  типа 6С2С.

Потому что разобрались уже, что 6SN7 c А-875 у человека не работают, а работают только у японцев...  и большая выходная лампа тоже не работает с этим дохленьким трансформатором, почему-то и мы даже знаем, почему

А работает выходная лампа в корректоре с большими, самодельными выходными трансформатором, а с А-4714 работать не будет, потому что не подойдёт, а не подойдёт... потому что данных не нашёл

[AlekseyR]

1 час назад, vladamp сказал:

 Вот поэтому и пришлось делать трансы для этой лампы под заказ правда они получились очень тяжелыми что не любят на этом форуме. На задача была получить нужные характеристики а вес уж такой какой получился.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Да вы меньше слушайте такие советы. если звук устраивает больше чем в раннем варианте, то это и должно быть основным критерием на чем останавливаться. В итоге звук системы должен приносить удовольствие, а не какую-то принудиловку.

[AlekseyR]

1 час назад, vladamp сказал:

Это у вас усилитель пред? Какие трансы вы используете?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Это полноценный УМ. Выходные трансы от Романа-Бурана на М6. Переставил их с усилителя на EL156, где теперь стоят ТВЗ Дмитрия Андреева на железе сердечников М4 (Васснер).

[Сергей Л.]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Да взяли бы Tango NP-126 и не парились с Тамурой. Все будет как минимум правильнее и с точки зрения звукового восприятия интереснее. 

Как-то у вас все с точки зрения согласования компонентов несколько непонятно и непродуманно.

Под какую лампу и с какой Тамурой? Так опять предлагаете трансы, которые больше к 6SN7 подойдут...  новодельные ISO по звуку тамуры интересней?

А так да, согласен, непонятно пишут, не просто разобраться!

[AlekseyR]

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Под какую лампу и лампу и с какой Тамурой? Так опять предлагаете трансы, которые больше к 6SN7 подойдут...  новодельные ISO по звуку тамуры интересней?

А так да, согласен, непонятно пишут, не просто разобраться!

Я под 6SN7 и предлагал. Хотя с этими трансами делал пред на EF14 в триоде и мне такая связка понравилась больше.

 

[Сергей Л.]

Так Алексей, человеку-то EML20 нравится, под неё трансы ищет, или я уже ничего тут не понимаю...

[александр шумилов]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Для получения 100Гн на токе 7мА и площади скажем 4см,достаточно на маленьком Си коре намотать 1944витка.

Не маловато витков для 100 генри, может нолик добавить?