Наши статьи

[Buran81]

4 часа назад, S.Laptev сказал:

Т.е обвинилиРомана во всех смертных грехах, сами считать не умеют, какое железо не знали!!!

Самое печальное что про все эти расчеты уже много лет как на АП писалось.

И С.П.Илларионов и Олег Чернышев и другие форумчане это все озвучивали наверное раз 100.

Е.Камиссаров в 2011 году даже две статьи напечатал в журнале Радиохобби..

Я Димычу несколько раз ссылки давал,но все по херу!  У него один вопрос только -каким прибором индуктивность измерять и насколько делить , чтобы клиент не выступал!

 Продаваны хреновы!

[vladamp]

Если вы пишите про себя, причем тут я?
Какие клиенты?    Я просто написал уважаемому Владиславу ,который  задавал несколько раз вопросы про гигантоманию, что для  получения 100Гн при токе 7мА ,совсем не обязательно использовать большие Ш сердечники. Достаточно 4см на хорошем маленьком дабл Си коре.!    Я и не писал что я бы мотал 1944 витка!! Это просто расчет по необходимому минимуму ,который ложит на лопатки любую гигантоманию!     Че не так то?
Не согласны озвучьте свое расчеты!
 

Роман. На мой взгляд разговор немного бессмысленный. Тут каждый видимо разное имеет ввиду. Пусть будет ток 7 ма и это например будет межкаскадный транс 1:1 от которого требуется раскачать лампу с амплитудой по сетке 300 вольт(p-p). Внутреннее сопротивление драйвера 500 ом. Транс с индуктивностью в 100 генри должен дать полосу от 1 герца.
Вопрос. Можно изготовить такой трансформатор на 4 кв.см сердечника.
Ответ. Никогда.
Если задача например входной трансформатор с амплитудой 2-3 вольта то такой трансформатор подойдёт.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

8 часов назад, vladamp сказал:

Роман. На мой взгляд разговор немного бессмысленный. Тут каждый видимо разное имеет ввиду. Пусть будет ток 7 ма и это например будет межкаскадный транс 1:1 от которого требуется раскачать лампу с амплитудой по сетке 300 вольт(p-p). Внутреннее сопротивление драйвера 500 ом. Транс с индуктивностью в 100 генри должен дать полосу от 1 герца.
Вопрос. Можно изготовить такой трансформатор на 4 кв.см сердечника.
Ответ. Никогда.
Если задача например входной трансформатор с амплитудой 2-3 вольта то такой трансформатор подойдёт.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Владислав,ну во первых такой лампы которая имеет внутренне 500ом ,рабочий ток 7ма и раскачивает через 1:1 300В в природе не бывает. А значит параметр 100Гн уже не актуален.

Во вторых сами вот эти идеи про 1Гц ,ну это просто ,извините, дурь полнейшая.

[vladamp]

Владислав,ну во первых такой лампы которая имеет внутренне 500ом ,рабочий ток 7ма и раскачивает через 1:1 300В в природе не бывает. А значит параметр 100Гн уже не актуален.
Во вторых сами вот эти идеи про 1Гц ,ну это просто ,извините, дурь полнейшая.

Роман. А сколько не дурь. Если рассматривать высокий уровень акустических систем которые способны работать от 20-25 гц по -3 дб.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Crossfire]

Сколько - можно посмотреть в спецификациях усилителей, реально работающих на выставках на данные АС. Но у нас любят изобрести велосипед и упорно лезть на кактус )))

Когда о другом диапазоне будут думать(кроме баса), таких вопросов возникать не будет.

[Buran81]

29 минут назад, vladamp сказал:

Роман. А сколько не дурь. Если рассматривать высокий уровень акустических систем которые способны работать от 20-25 гц по -3 дб.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Посмотрите даташиты известных и лучших  моточных изделий,например Танго NC20.   100Гн для 20мА и ламп под 5К. Там с полосой в низ все даже с запасом выходит. При этом вес 1.8Кг вместе с коробкой и заливкой.

У меня у самого (если правильно помню) ,межкаскадники до 12Гц по -3дБ и с 6J4P и с НЧ там все более даже чем..

Ценность межкаскадников не в факте полосы пропускания,а в том что они позволяют использовать драйвер по максимуму и в другом режиме от резистора. Отсюда и абсолютно другой звук.

 

[vladamp]

Посмотрите даташиты известных и лучших  моточных изделий,например Танго NC20.   100Гн для 20мА и ламп под 5К. Там с полосой в низ все даже с запасом выходит. При этом вес 1.8Кг вместе с коробкой и заливкой.
У меня у самого (если правильно помню) ,межкаскадники до 12Гц по -3дБ и с 6J4P и с НЧ там все более даже чем..
Ценность межкаскадников не в факте полосы пропускания,а в том что они позволяют использовать драйвер по максимуму и в другом режиме от резистора. Отсюда и абсолютно другой звук.
 

Попробуйте сделать в два раза больше с теми же характеристиками и послушать. Думаю вам не сложно. Думаю вам понравится.
У меня везде получалось с резистором лучше чем с NC-20. Не считаю их лучшими межкаскадниками.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[hydr]

20 часов назад, ULF сказал:

Мне вообще становится малопонятно. Ваш хлеб , это перепродажа сердечников или всё-таки намотка? Обычно только перепродавцы железок сводят труд намотчика к нулю. А ведь именно намотчик в основном делает звук трансформатора, а не железка. Мотаете то сами или на на какой-то ближайшей фабрике, где силовики мотают заказываете? Ни слова от Вас никогда не слышал о схемах секционирования, о зависимости полосы вверх от этого секционирования. Только танцы с бубнами вокруг железок. Странно это всё... Помню в Израиле мотал Марк Фельдшер. Тоже хорошие сердечники, аккуратная намотка. Но он был абсолютно не агрессивен, охотно отвечал на вопросы, сам не стыдился спрашивать и строил свой маркетинг не на форумном гавканьи на всех и вся , а именно на качестве своих изделий.

      

      Вы и другие коллеги обратили внимание на использование имяреком лавсана в качестве изоляции.  И это совершенно естественно ведь не существует мало-мальски грамотного аудио спеца не знающего о том, что там где есть емкость в звуковой цепи лавсану делать нечего, это абсолютный восторг.

     Мы видим, что тут образовалась устойчивая группа, лайкающая друг друга за каждое сообщение на автомате.   Но вот незадача, двое из этой группы позиционируют себя поборниками элементной базы исключительно наивысшей категории.  Брезгливо сплевывают при упоминании какого либо совка или чего то там не серебряного.

  Так вот, любопытно.  Почерпнув свои знания из чтения каталогов эти граждане прекрасно знают, что использование конденсаторов с лавсановой изоляцией это недопустимо.  Но в месте с тем взахлеб нахваливают  отстойные  поделки нашего агрессивного  " не христианина".

   В принципе не сложно догадаться почему так происходит, есть обещанный интерес.    Да и потом, жизнь показывает, что те которые сраму не имут  чуют друг друга за версту и часто сбиваются в плотные стаи.

   С уважением hydr.

 

[AlekseyR]

11 минут назад, vladamp сказал:

У меня везде получалось с резистором лучше чем с NC-20. Не считаю их лучшими межкаскадниками.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Давайте поподробнее про ваше использование Tango NC-20. С какой лампой работает и в каких режимах. А то судя по вашему хвалебному отзыву о звуке лампы работающей в довольно для нее кривым режиме при 7 мА  тока, как-то слабо верится, что и межкаскадники вы применяете с подходящими для них токами и  лампами.

[Buran81]

3 минуты назад, hydr сказал:

      

      Вы и другие коллеги обратили внимание на использование имяреком лавсана в качестве изоляции.  И это совершенно естественно ведь не существует мало-мальски грамотного аудио спеца не знающего о том, что там где есть емкость в звуковой цепи лавсану делать нечего, это абсолютный восторг.

     Мы видим, что тут образовалась устойчивая группа, лайкающая друг друга за каждое сообщение на автомате.   Но вот незадача, двое из этой группы позиционируют себя поборниками элементной базы исключительно наивысшей категории.  Брезгливо сплевывают при упоминании какого либо совка или чего то там не серебряного.

  Так вот, любопытно.  Почерпнув свои знания из чтения каталогов эти граждане прекрасно знают, что использование конденсаторов с лавсановой изоляцией это недопустимо.  Но в месте с тем взахлеб нахваливают  отстойные  поделки нашего агрессивного  " не христианина".

   В принципе не сложно догадаться почему так происходит, есть обещанный интерес.    Да и потом, жизнь показывает, что те которые сраму не имут  чуют друг друга за версту и часто сбиваются в плотные стаи.

   С уважением hydr.

 

Аудио-Электрик вернулся с отпуска. Ура товарищи!

[vladamp]

Сколько - можно посмотреть в спецификациях усилителей, реально работающих на выставках на данные АС. Но у нас любят изобрести велосипед и упорно лезть на кактус )))
Когда о другом диапазоне будут думать(кроме баса), таких вопросов возникать не будет.

Напишите какая система на выставке понравилась Вам. Мне не выставке понравились АС victor sound с двухтактным усилителем
Если говорить про трансформаторы то бас это как раз узкое место. Средние частоты играет любой трансформатор даже без секционирования. ВЧ вообще можно без сердечника получить.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

12 минут назад, vladamp сказал:

Попробуйте сделать в два раза больше с теми же характеристиками и послушать. Думаю вам не сложно. Думаю вам понравится.
У меня везде получалось с резистором лучше чем с NC-20. Не считаю их лучшими межкаскадниками.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Значит межкаскадники это не Ваше.

Резистор Вам подходит больше.

[AlekseyR]

Только что, Buran81 сказал:

Значит межкаскадники это не Ваше.

Резистор Вам подходит больше.

Или он трансы применять не умеет, впрочем так же как и лампы.

[Buran81]

4 минуты назад, vladamp сказал:

Напишите какая система на выставке понравилась Вам. Мне не выставке понравились АС victor sound с двухтактным усилителем
Если говорить про трансформаторы то бас это как раз узкое место. Средние частоты играет любой трансформатор даже без секционирования. ВЧ вообще можно без сердечника получить.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Все наоборот Владислав.

Без секционирования ВЧ и СЧ как раз и не звучат. А вот НЧ передать вообще не проблема. Первичку и вторичку можно даже на разных сторонах магнитопровода развести.

[Crossfire]

На наших выставках приличных однотактов с напольниками не заметил пока, на Росхайенде не бываю. В чужой домашней системе понравился Онгаку с Сонусами Страдивари. СонусВиктор слышал на верхнем этаже Крокуса, не очень сама акустика, ее наши пиарят нещадно, но это какие-то самоделки бесвкусные по звуку. Выглядят помпезно, не более.

Просто посмотрите параметры всех однотактов верхних в мире, нет ни у одного такого бездумного сдвига частоты вниз. И задумайтесь, почему. 

[AlekseyR]

6 минут назад, Crossfire сказал:

 

Просто посмотрите параметры всех однотактов верхних в мире, нет ни у одного такого бездумного сдвига частоты вниз. И задумайтесь, почему. 

Может просветите и заодно уж проясните  бездумный сдвиг это сколько, а то у меня CD -проигрыватель с полосой от 5 Гц.

[Buran81]

6 минут назад, AlekseyR сказал:

Или он трансы применять не умеет, впрочем так же как и лампы.

Есть люди ,которым просто не нравится звучание трансформаторного каскада. Я таких встречал. Это не хорошо и не плохо,это просто предпочтение самого слушателя. Лично  мне конденсатор не очень,хотя высших серебряных я и не слышал никогда.

Говорят они очень хороши.

[Crossfire]

Алексей, наглядно можно послушать хотя бы ролик Шумилова недавний из системы ЮАМ. Там в узком диапазоне СЧ с ютьюба слышно, о чем речь.

С потерями в огроменных катушках этих чудо-выходников валится основной диапазон попросту. Самое еще интересное будет, если акустику подключить нормальным акустическим кабелем, который слушают все.

Во всем достаточен разумный компромисс, и наивно предполагать, что в однотактах он не найден ушами всех и давно еще.

[vladamp]

Давайте поподробнее про ваше использование Tango NC-20. С какой лампой работает и в каких режимах. А то судя по вашему хвалебному отзыву о звуке лампы работающей в довольно для нее кривым режиме при 7 мА  тока, как-то слабо верится, что и межкаскадники вы применяете с подходящими для них токами и  лампами.

Последнее сравнения делал как раз на EML20B.
Напряжение блока питания было 325 вольт. К катоде резистор Шинко и конденсатор 1000мкф Кассей. Ток 18 ма.
Сравнивал с резистивным каскадом. В катоде Шинко и то же Кассей. В аноде Миллс 12w 15 ком Конденсатор Дуелунд Каст 1мкф. Напряжение блока питания 425 воль. На аноде 275 вольт. Ток 14 ма.
Если нужно точно то могу выложить точные измерения и АЧХ. Но главное для меня звук. Хотя я маньяк измерений и в большинстве измерения сходятся с услышенным.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[AlekseyR]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Есть люди ,которым просто не нравится звучание трансформаторного каскада. Я таких встречал. Это не хорошо и не плохо,это просто предпочтение самого слушателя. Лично  мне конденсатор не очень,хотя высших серебряных я и не слышал никогда.

Говорят они очень хороши.

Роман, применение того или иного компонента зависит от конкретной реализации и если допустим как у него вроде было  смещение выходной лампы - 82 в., то возможно и резистор будет лучше, а когда смещение выходной лампы всего 18-20 в. и приличная входная емкость, да еще и надо бы компенсировать токи сетки, то трансформатор однозначно будет лучше. А вот так безапелляционно заявлять что одно лучше, а другое хуже больше говорит о слабом понимании в вопросах схемотехники и предпочтения тут не причем. Это обыкновенная безграмотность. Я уж не говорю что ламп способных работать с трансформаторной нагрузкой раз-два и обчелся и ту что он применял в драйвере, да еще и  в кривом режиме не из их числа.

[vladamp]

Или он трансы применять не умеет, впрочем так же как и лампы.

Согласен. Хорошие и плохие трансы нужно применять по разному. Хорошие устанавливать а плохие просто выбрасывать на помойку.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[AlekseyR]

10 минут назад, vladamp сказал:

Последнее сравнения делал как раз на EML20B.
Напряжение блока питания было 325 вольт. К катоде резистор Шинко и конденсатор 1000мкф Кассей. Ток 18 ма.
Сравнивал с резистивным каскадом. В катоде Шинко и то же Кассей. В аноде Миллс 12w 15 ком Конденсатор Дуелунд Каст 1мкф. Напряжение блока питания 425 воль. На аноде 275 вольт. Ток 14 ма.
Если нужно точно то могу выложить точные измерения и АЧХ. Но главное для меня звук. Хотя я маньяк измерений и в большинстве измерения сходятся с услышенным.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Давайте измерения, раз вы любитель поизмерять. Какой К г. был у драйверного каскада в том режиме что вы обозначили. 

Я не Михаил См. и названия брендов можете опускать. Меня громкими названиями не убедить, вопрос пока про рабочие режимы, а наводить лоск это уже потом.

[александр шумилов]

48 минут назад, AlekseyR сказал:

Давайте поподробнее про ваше использование Tango NC-20. С какой лампой работает и в каких режимах. А то судя по вашему хвалебному отзыву о звуке лампы работающей в довольно для нее кривым режиме при 7 мА  тока, как-то слабо верится, что и межкаскадники вы применяете с подходящими для них токами и  лампами.

Первый раз услышал с 300в в драйвере. Усь 6н8с+300в+300в весь на тангах и тамурах, можно сказать потолок леговского движения. Было это в Ирисе не помню точно 2004 или 2005 год. Такого отстоя раньше слышать не доводилось. И примерно в тоже время на этой выставке был усилитель нашего Михаила Смирнова точно не помню но кажется первые каскады на 6н8с и выход на 2с4с или 6с4с, в схеме наоборот только резисторы, ни одного межкаскадного транса. Так вот он на три головы был выше, чем то что можно собрать из кубиков для взрослых дядек. 

[Crossfire]

52 minutes ago, AlekseyR said:

а то у меня CD -проигрыватель с полосой от 5 Гц.

Ну нельзя отвлеченно рассматривать параметры из даташитов )))

А у меня вертак с фоником и с субНЧ(rumble) фильтром, режущим все от 20 Гц. И уж это я вообще не смотрел, когда сидюк продавал.

[vladamp]

Давайте измерения, раз вы любитель поизмерять. Какой К г. был у драйверного каскада в том режиме что вы обозначили. 
Я не Михаил См. и названия брендов можете опускать. Меня громкими названиями не убедить, вопрос пока про рабочие режимы, а наводить лоск это уже потом.

В том эксперименте гармоники не измерял но на следующих выходных обязательно померяю. Самому интересно. Вы думаете в этом вся проблема?
По поводу брендов я тоже очень спокоен. Но на плохих по качеству деталях хорошего звука не получить никогда.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro