Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 248 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Стандарт среди технарей формировать можно только тогда, когда будет общее понимание, что такое хай-эндный звук. А когда здесь участвующие говорят, что были на выставке и ВООБЩЕ ничего не понравилось - no comments как говорится..

У участников именно здесь огромная пропасть по слуховому опыту и с этим ничегошеньки не поделать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, S.Laptev сказал:

Михаил тут давно, с 2010 года и постоянно писал в разных темах.

А переместилась сюда куча портальцев, всех перечислять не будем:D, только тогда, когда тут появился Роман, и очень хорошо видно, зачем они "переместились" и с кем борются! Это так, к слову, для восстановления правильной хронологии.

 

К слову для восстановления правильной хронологии  лично я зарегистрировался на Сундуке раньше Михаила, так что не надо ля-ля кто и зачем переместился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Crossfire сказал:

Стандарт среди технарей формировать можно только тогда, когда будет общее понимание, что такое хай-эндный звук. А когда здесь участвующие говорят, что были на выставке и ВООБЩЕ ничего не понравилось - no comments как говорится..

У участников именно здесь огромная пропасть по слуховому опыту и с этим ничегошеньки не поделать...

Начнем не со звука, а с параметров например выходного трансформатора. Из них такие:

Лампа и рабочая точка. Нагрузка Ra/Rн. АЧХ по какому уровню? -0,5 ... -1,0... -3,0 дБ?, Резонансы должны попадать в выбранную АЧХ? А они всегда есть, никто не отменял емкость тр-ра и инд. рассеяния! КПД? Индуктивность первичной обмотки? Емкость тр-ра? Активные сопротивления обмоток и как они должны соотноситься с внутреннем сопротивлением лампы, и для какого режима работы лампы все сформулировано? И многое другое....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Radiolupus сказал:

На счет рамок, хомутов, стяжек и прочее. Можно же ведь не использовать металл в принципе, пластмасса вполне может сгодиться, а если еще и резину использовать для демпфирования, то просто идеально получается. Тогда и не нужно делать какие-либо предположения на счет перекрытия зазора и прочих домыслов. И еще момент, не будет деформироваться железо и проседать МЮ.Обратите внимание на фото.

123.jpg

красиво на принтере печатаете, а ваши с белым пластиком даже для открытого монтажа вполне пригодны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно на принтере и давно это уже делаю. И всем рекомендую! Есть конечно же моменты, например - хрупкость и нагрев, но это решаемо. Вот только пересылка сложна, часто пластмасса не выдерживает, но и тут решаемо....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Crossfire сказал:

Стандарт среди технарей формировать можно только тогда, когда будет общее понимание, что такое хай-эндный звук. А когда здесь участвующие говорят, что были на выставке и ВООБЩЕ ничего не понравилось - no comments как говорится..

У участников именно здесь огромная пропасть по слуховому опыту и с этим ничегошеньки не поделать...

А если домашняя система круче того что показывают на выставке, то соответственно как может понравиться то, что там выставляют. 

И вообще на выставках обычно представляют по большей части отдельные компоненты, а домашняя аудио система это еще и обработанная КДП, которой на выставке не может быть в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

10 minutes ago, Radiolupus said:

со звука, а с параметров например выходного трансформатора

У меня как у потребителя и не-паяльщика параметры совсем простые,я их назвал. А вот начинать лучше со звука и дальше смотреть на параметры. Поэтому Ламм - замечательный пример, меандр на 10ке, кстати, оттуда как раз. Звук всем понятен, независимые измерения на сайте.

http://www.lammindustries.com/faq/bhk.html

А изучать частности при некалиброванном "поле качества" - я в такое уже попадал по глупости собственной и оно, конечно, занимательно,  но к цели не приближает ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Radiolupus сказал:

Конечно на принтере и давно это уже делаю. И всем рекомендую! Есть конечно же моменты, например - хрупкость и нагрев, но это решаемо. Вот только пересылка сложна, часто пластмасса не выдерживает, но и тут решаемо....

да понятно, что все решаемо.

я удивлен, что никто о подобных конструкциях из фрезерованных дубовых досок не дошел, а то есть любители возвести все в максимум)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, AlekseyR said:

домашняя система круче того что показывают на выставке,

Алексей, тогда мы по-разному слышим.. Тем более у Вас рупора, таких сетапов я вообще не упомню у нас тут выставочных и достойных. На обычной напольной акустике достаточно очень серьезных систем. Я учусь с чужого опыта, сам звук и решения генерировать не умею )) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Crossfire сказал:

Стандарт среди технарей формировать можно только тогда, когда будет общее понимание, что такое хай-эндный звук. А когда здесь участвующие говорят, что были на выставке и ВООБЩЕ ничего не понравилось - no comments как говорится..

У участников именно здесь огромная пропасть по слуховому опыту и с этим ничегошеньки не поделать...

Да, сколько людей, столько и мнений. Но Hi-Fi же смогли сформировать! :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Crossfire сказал:

Алексей, тогда мы по-разному слышим.. Тем более у Вас рупора, таких сетапов я вообще не упомню у нас тут выставочных и достойных. На обычной напольной акустике достаточно очень серьезных систем. Я учусь с чужого опыта, сам звук и решения генерировать не умею )) 

Лично для меня уровень системы определяется тем как в ней сформировано распространение звуковой волны от АС до слушателя и как эта волна взаимодействует с отраженными. Что это дает словами не объяснить, это надо хотя бы раз послушать. А в выставочных условиях подобного не получить в принципе. 

И в продолжение,  судя по вашему отношению к рупорам можно сделать вывод что  правильно разработанную и установленную рупорную АС с учетом ее взаимодействия с КДП вам слушать просто не приходилось. Это совершенно другой уровень восприятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алексей, мне рупора принципиально неинтересны как способ получения качества в звуковом оформлении. Ну вот не мое... я слышу "дудку", ее даже в ютьюбе слышно иногда )) у БорисБорисыча я был.. 

Ну а больное место - бас - ну как его пришить... ну что тут обсуждать, это концепция на любителя, я не из их числа.

Надеюсь, дорогущие Тидал "доживут" до Крокуса и инсталляция получится, я оттуда вылезать тогда не буду )) обычные "столбики" с прямым мощным трактом в усилении и отличным аналогом на подаче - вот это я люблю посмаковать..

Насчет выставок люблю припоминать историю, когда тот же Михаил привез в Росию на выставку тогда еще никому неизвестную TechDAS AirforceOne. я, наверное, полтора часа просидел тогда в комнате, рот раскрыв.. при этом забегали люди секунд на тридцать, что-то увидели, кусочек послушали и побежали дальше.... ))) вероятно, у них дома источник лучше ;) :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, AlekseyR сказал:

Саша, если что, то у меня в усилителе на AD1  с аморфными трансами от Романа колпаки из чистой меди. 

Я про те Ша что с чёрными колпаками или тоже скажете медь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

9 часов назад, BigBoris сказал:

Борис не удавится и не промолчит, он лишь снова повторит уже однажды сказанное - на звук все эти нержавейки влияют лишь в случае если они пропущены сквозь катушку, а внешние крепежи пох. В моем случае никакие стяжки сквозь катушку не проходят. У кого сомнения попробуйтe прикинуть геометрию.  силовых линий электромагнитного поля - нет у него внешних контуров, все сквозь катушку проходят.

 Причём здесь катушка с силовыми линиями, речь идёт о геометрии магнитной системе трансформатора с зазором. Стальные рамки херовая позиция, но тоже входит в магнитную систему трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если немного "оторваться" от простой трактовки КПД выходника как insertion loss, а попытаться немного влезть в физический смысл процессов, а также почитать книжку (и даже не Цыкина ))))), то можно вот что узнать 

, because even an ideal lossless transformer can increase or decrease signal level by virtue of its turns ratio, the term insertion loss is usually defined as the difference in output signal level between the real transformer and an ideal one with the same turns ratio.

http://jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/09/Audio-Transformers-Chapter.pdf

стр 11

И почему-то я уверен, что там level искажается очень даже нелинейно ))

А уменьшение мощности как показатель - дело десятое и как раз несущественное в данном случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 minutes ago, александр шумилов said:

Причём здесь катушка с силовыми линиями, речь идёт о геометрии магнитной системе трансформатора с зазором. Стальные рамки херовая позиция, но тоже входит в магнитную систему трансформатора.

Очень даже причем. Именно ток проходящий через катушку генерирует электромагнитное поле, железяка ничего не генерирует, она лишь взаимодействует с полем искривляя его силовые линии, усиливая или ослабляя напряженность в разных местах. При этом магнитная система пропускает через себя силовые линии поля образующие замкнутые контура. Все эти контура проходят сквозь катушку. Контуров не проходящих сквозь катушку у этого поля нет. Потому ни внешняя стяжка, ни рамки в первом приближении не могут считаться частью магнитной системы трансформатора и влияние их, если они не пропущены сквозь катушку минимально ибо НЕТ у этого поля внешних контуров силовых линий которые будут замыкаться в контура стяжкой или рамкой, солитоны оставим за скобками нашей полевой модели. А зазор, наличие его или отсутствие никакого отношения к геометрии стяжек и рамок не имеет. Если же стяжка пропущена через катушку как у некоторых то тогда она действительно является частью магнитной системы трансформатора со всеми вытекающими отсюда ухудшениями магнитных свойств системы. Инженеры-физики из фирмЫ (раньше в фирмах инженеры производством занимались, а не продавцы) про это знали и спокойно фреймили свои трансы, а вот кустари с непрофильным образованием - нет, все ищут как гланды удалить через задний проход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

К слову для восстановления правильной хронологии  лично я зарегистрировался на Сундуке раньше Михаила, так что не надо ля-ля кто и зачем переместился.

А вы то тут причём, тоже Макарова травили?

2 часа назад, Crossfire сказал:

Оххх, тяжело конечно не уметь читать на другом языке.. brass на фейсбуке у них поищите и увидите предложение и фото над ним.

то так всю жизнь ржать и фантазировать можно...

А там надо что-то ещё и читать?:D  brass - у нас латунь?

Ну так если что не пост, то сплошной... в лужу, смешнее никого не встречалось ещё:LOL:

По порядку начнём! Выложили смешной пост:

11 часов назад, Crossfire сказал:

Вот именно поэтому меня выбор Бориса и поразил, хотя я молчал...

ведь понимание и бюджет-то есть, а самый смех потом еще про "кота в мешке" рассказы.. Magnequest ведь, к примеру, под носом..

15420995_1197681866966648_32728690065801

MagneQuest and the third pair is especially unique and was very difficult to build. This third pair uses four different laminations-- hence quad mu--- M6, M4, M3 and nickel. The higher perm materials are stacked toward the middle and are mirror imaged in pairs. 

These are available for sale... and in time to slide right under your christmas tree. 

Prices starting at $400 a pair. Please send inquiries to [email protected]

Человек прочитал:

11 часов назад, Mr.Kitson сказал:

кстати, вижу что у магнеквеста фурнитура вся латунная.

И увидел латунь! Я посмотрел, не увидел, поискал картинки, но ЛАТУНИ не увидел:

11295631_841037402631098_5320250002240701409_n.jpg.0cf6188e8f77c6c450e1ef02814b68e1.jpg11295631_841037402631098_5320250002240701409_n.jpg.0cf6188e8f77c6c450e1ef02814b68e1.jpg

11060250_799821446752694_8676455205108287260_n.jpg.43492dd3d15c43c56d78403726875511.jpg

Где латунь - нет латуни, может Димыча спросим, лайкнул он только что вам?:D

 

Лучше расскажите, как трансформаторы с парафидом спутали:LOL: и людей неграмотных с толку сбили!

10 часов назад, Crossfire сказал:

Magnequest TL-404 frequency response

10711096_710387082343930_613741319814329

TL-404.jpg

http://www.audioasylumtrader.com/ca/listing/DIY-Parts/Magnequest/TL-404/Autoformers-Output-Transformers/43640

отличные отзывы, и стяжки как у кондовцев, "неправильные" ))))

И ссылки даёте и на ссылке вашей не по нашему, чёрным по белому написано "autoformers"

Для тех, кто не знает, ну кроме, конечно, Виктора, Бориса и Романа. Парафид:

2a3-parafeed-schematic.jpg.11e6e6479490e17c854501b96acad2b1.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис, анализ совершенно верный. Однако, согласитесь, что в краевых условиях некоторые возмущения в боковые пластины стальная рамка вносит и порядок возмущений просто вот так субъективно "минимальным" считать нельзя. Вероятно, на определенном уровне это слышно и даже очень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Crossfire said:

Борис, анализ совершенно верный. Однако, согласитесь, что в краевых условиях некоторые возмущения в крайние пластины стальная рамка вносит и порядок возмущений просто вот так субъективно "минимальным" считать нельзя. Вероятно, на определенном уровне это слышно и даже очень.

Аудио - путь компромиссов. Альтернатива - глухая заливка эпоксидкой или еще какой-то химией в коробку. Кому-то нравится. Мне - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Crossfire сказал:

 Однако, согласитесь, что в краевых условиях некоторые возмущения в боковые пластины стальная рамка вносит 

Почему в крайние, у него не Ш, у копыт рамка щемит каждый полу виток сердечника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А блин, сорри, я что-то вбил себе в башку EI-шку и думаю про нее :D

А у О-шек там вообще в немагнитном зазоре :ph34r:

Мне вот интересно, каким образом его определяют, кстати.. как удерживает кто - вроде разобрались ))) даже пластмасса присутствует...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Лично для меня уровень системы определяется тем как в ней сформировано распространение звуковой волны от АС до слушателя и как эта волна взаимодействует с отраженными. Что это дает словами не объяснить, это надо хотя бы раз послушать.

Т.е. если в пяти системах запись барабана слышна правее центра и вглубь по фронту, можно ли ожидать того же от вашей системы или рупорам ставят другие задачи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 minutes ago, S.Laptev said:

Человек прочитал:

И увидел латунь! Я посмотрел, не увидел, поискал картинки, но ЛАТУНИ не увидел:

11295631_841037402631098_5320250002240701409_n.jpg.0cf6188e8f77c6c450e1ef02814b68e1.jpg

 

Где латунь - нет латуни, может Димыча спросим, лайкнул он только что вам?:D

 

Он в фэйсбуке под этим фото пишет, что у клиентов есть выбор между черными стальными и латунными колпаками. Так что латунь как опция на фото справа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крышки из латуни где-то видели? Там есть картинка, где четыре крышки и все разного цвета, одна даже пятнистая, они все сделаны из одного материала и в одном и том же месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...