Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 266 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Следует то, что в фундаментальной науке называется "необходимо и достаточно". Как у бельгийцев верно написано, выходник - искусство компромисса. Для того, чтобы уметь мотать продукт, нужно понимать все компромиссы.

Пока существует огроменное расхождение в том, что такое "качественный" выходник. Вот и перекидываемся шапками ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

18 минут назад, Crossfire сказал:

Следует то, что в фундаментальной науке называется "необходимо и достаточно". Как у бельгийцев верно написано, выходник - искусство компромисса. Для того, чтобы уметь мотать продукт, нужно понимать все компромиссы.

Пока существует огроменное расхождение в том, что такое "качественный" выходник. Вот и перекидываемся шапками ))))

мне казалось, что давно всем ясно что аудио тракт это набор компромиссов - хочешь утонченность АД1/ел156 - получай рупор или ФИ, хочешь ЗЯ или щиты - городи жыр на 81й/833/или pse на чем-нибудь)) и т.д. Устраивет соло бубенчика - хватит 5 Вт - надо металл/бсо - меньше 20 не пойдет, но микронюансы отупеют от мощных ламп или двухтактов.

ну и в трансах - лучшаешь одно - другое сливается.

даже  играя в RPG не дают все ползунки на максимум задвинуть :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, александр шумилов said:

 Математик, ты же сам писал люндал 1623 с приведённой нагрузкой от 3 до 7кОм, с высокой понравилось больше, а это и есть альфа 10, да если и с меньшей всё равно под пятёрку. 

Ну и где здесь бред? ;)

Альфа есть результат деления Ra на Ri (первичные параметры) и потому никакой новой информации она не добавляет. Мне плевать на альфу, я на нагрузку смотрю, одна понравилась, другая нет. Расчет каскада не с альфы начинается, более того она вообще ничего не дает ибо является параметром производным от основных - лишняя сущность для украшения бреда интерпретации. Ох уж эти инжунёры, жонглируют цифрами и формулами без понятия о том откуда они берутся и зачем они вообще нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче, долго дискутировали с Шумиловым по телефону :D забавное дело, эти выходные трансы...

Вроде по весу все нормально, будем мерять/считать утечки индуктивности. 

Image5.gif

закорачивать вторичку толстым проводом, как пишут.

Вот после этого интересно будет адресовать каким-нибудь крутым мотателям... Питер пока молчит, кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Crossfire сказал:

Вот конкретный выходник с подробными параметрами

http://www.amplimo.nl/images/downloads/ds vdv/vdv3050se.pdf

индуктивность первички 40 Гн

утечки первички 0,01 Гн

полоса по -3: 2,7-84000 Гц

 

Где и в чем развод? :D у "недомотыша без звука" :P

 

Развод в том, что для начала такой трансформатор не обеспечивает по ВЧ обозначенную в датащите полосу, да и если строго, то и по НЧ тоже. Хотя по большому счету той полосы что он дает вполне хватает, но возникает вопрос зачем писать в собственный датащит подобные фантазии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Что за утечка индуктивности?

На схеме  индуктивность рассеивания.

Всегда мотателями измеряется, но сначала теоритически просчитывается столько сколько примерно нужно.

  При одинаковой намотке большая катушка больше Lрасс.., что по этому параметру хуже.

И что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, это мой "кривой перевод" один-в-один с английского (primary leakage inductance), я не сильно разбираюсь в электротехн. терминах. Это индуктивность рассеивания.

12 minutes ago, Дим Димыч said:

катушка больше Lрасс

как пишут в книжках, коэфф.качества трансформатора ухудшается. Это как раз тот, доп.параметр, о котором я давно дудЮ )) вдобавок к полосе частотной.

Алексей, я не думаю, что Плитрон что-то там не обеспечивает.. по поводу цифр и вообще ихмерений мы тут по телефону имели обширную дискуссию и "дело ясное, что дело темное". Однако, какие-то критерии нужно все-таки иметь. Повторюсь, у меня стоит 44кило железа, в котором такой выходник дает 7-250000 по минус 3 на 1ватте и человек, который это заявляет, откровенным разводом по этому параметру заниматься не будет, я его очень хорошо по переписке знаю. Звук, правда, по моему мнению, формируют предыдущие, более дорогие коробки в тракте. Мощник самый дешевый кстати )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Наоборот, полоса "прирастает" к Lрасс.:)

 И это НИКАК не коэфф.качества. Только если малая часть.

Александр, вот смотри....

  Для триодов лучше меньше Lрасс, тогда шире полоса.

Но уменьшить Lрасс можно например увеличением количества секций, например мноого секций....тогда пожалуй и до 100кГц добьём. Влияет также и какая катушка ,высокая узкая...низкая широкая, отсюда можно рассчитать какая лучше для пентода, для триода...да и вообще нюансов дофига.:blink:

Хороша цифра! Но для звука много секций не так уж и хорошо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Crossfire сказал:

Дмитрий, это мой "кривой перевод" один-в-один с английского (primary leakage inductance), я не сильно разбираюсь в электротехн. терминах. Это индуктивность рассеивания.

как пишут в книжках, коэфф.качества трансформатора ухудшается. Это как раз тот, доп.параметр, о котором я давно дудЮ )) вдобавок к полосе частотной.

Это все бесполезно обяснять гигантоманам и пользующихся  этим торгашам. Смысл не в параметрах или еще в чем то объективном, а в принципе "бери больше ,кидай дальше". Я же показывал старую рекламную статейку одного гуру. Там все яснее ясного разложено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос возник тогда. Вот есть одна и та же лампа, одна и та же ахч желаемая (например 20-30000 по -1), одинаковая мощность и нагрузка. В первом случае сопр первички около 10% от сопр лампы, а во втором случае захотелось, например 5%. Из-за этого увеличивается диаметр проволоки, соответственно окно надо больше - растет габарит сердечника. Из-за этого увеличения возрастут паразитные параметры? В чем конкретно потеряет заказчик в таком случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Buran81 сказал:

 Я же показывал старую рекламную статейку одного гуру. Там все яснее ясного.

 Покажи ещё раз.

Я вердикт выдам!B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Дим Димыч said:

Для триодов лучше меньше Lрасс, тогда шире полоса.

Но уменьшить Lрасс можно например увеличением количества секций, например мноого секций...

То же самое почти сегодня по телефону услышал ))) 

вот меня пока и интересует очень-простой для обывателя вопрос, почему транс рядом от Шумилова на уровне качества почти равен злостным бельгийцам. Авось по паре параметров удастся что-то понять.. просто частотки, как вижу, мало.

Дальше такой вопрос в лоб получат бельгийцы и Питер. И будет всеми нами любимый баттл :D Очень большая беда, правда, что эти монолиты только на картинках и словах.... а бабулек-то просят прилично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, TrashTrip сказал:

вопрос возник тогда. Вот есть одна и та же лампа, одна и та же ахч желаемая (например 20-30000 по -1), одинаковая мощность и нагрузка. В первом случае сопр первички около 10% от сопр лампы, а во втором случае захотелось, например 5%. Из-за этого увеличивается диаметр проволоки, соответственно окно надо больше - растет габарит сердечника. Из-за этого увеличения возрастут паразитные параметры? В чем конкретно потеряет заказчик в таком случае?

Потеряет в качестве и в деньгах,зато приобретет спортивную гантелю для зарядки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, TrashTrip сказал:

вопрос возник тогда. Вот есть одна и та же лампа, одна и та же ахч желаемая (например 20-30000 по -1), одинаковая мощность и нагрузка. В первом случае сопр первички около 10% от сопр лампы, а во втором случае захотелось, например 5%. Из-за этого увеличивается диаметр проволоки, соответственно окно надо больше - растет габарит сердечника. Из-за этого увеличения возрастут паразитные параметры? В чем конкретно потеряет заказчик в таком случае?

 Конкретно он не потеряет, а найдёт!:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дим Димыч сказал:

 Конкретно он не потеряет, а найдёт!:)

 

Только что, Buran81 сказал:

Потеряет в качестве и в деньгах,зато приобретет спортивную гантелю для зарядки.

ожидаемо мнения противоборствующих лагерей разделились :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, TrashTrip сказал:

 

ожидаемо мнения противоборствующих лагерей разделились :D

 Другого и не могло быть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, TrashTrip сказал:

мне казалось, что давно всем ясно что аудио тракт это набор компромиссов - хочешь утонченность АД1/ел156 - получай рупор или ФИ, хочешь ЗЯ или щиты - городи жыр на 81й/833/или pse на чем-нибудь)) и т.д. Устраивет соло бубенчика - хватит 5 Вт - надо металл/бсо - меньше 20 не пойдет, но микронюансы отупеют от мощных ламп или двухтактов.

ну и в трансах - лучшаешь одно - другое сливается.

даже  играя в RPG не дают все ползунки на максимум задвинуть :unsure:

Настолько все перемешано, но единственное что можно понять так это то, что у вас в голове, точнее в посте полнейший сумбур основанный на довольно некомпетентных мнениях, которых впрочем полно на любом форуме. Научитесь для начала хотя бы разбираться что правда, а что вранье, потом самому что-то оценивать легче будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Crossfire сказал:

 Авось по паре параметров удастся что-то понять.. просто частотки, как вижу, мало

100кГц и выше я вообще этого не могу понять.

Особо если как у бельгийцев пару моделей для se 211.....аж 126кГц!!!

Мой мозг и опыт отказывается это принять.

 Кто мотает, тот поймёт меня. Это в нормальном твз для 211 сделать невозможно!

Танго х-10 японский еле-еле дотягивает до 55кГц.

  Не верю я бельгийцам...

Мож цифра 126кГц как то и получается....но как? За счёт чего?

 Что я у них в дашитах заметил: Очень малые значения емкостей и Lрасс.

 Что конечно влияет на увеличение полосы вверх.

   Получается что у них очень много секций и толстенные видимо "воздушные" межъсекционные изоляции. Ну очень толстые, секций то например при 12мГн нужно положить много.

Вот и получается какие то полупустые по заполнению твз. 

Сопротивления первички тоже немного....а при их применяемом железе получаются что они "недомотыши".

 Хорошо, добили до 100кГц, а как 8 гц?

Или это их как то необычные измерения?

Не...дело тёмное.

Вот моё рассуждение такое, даже и сам немного поверил в невозможное.:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, Дим Димыч said:

100кГц и выше я вообще этого не могу понять.

Особо если как у бельгийцев пару моделей для se 211.....аж 126кГц!!!

Мой мозг и опыт отказывается это принять.

 Кто мотает, тот поймёт меня. Это в нормальном твз для 211 сделать невозможно!

Танго х-10 японский еле-еле дотягивает до 55кГц.

  Не верю я бельгийцам...

Мож цифра 126кГц как то и получается....но как? За счёт чего?

Не...дело тёмное.

 

они пишут, что полоса по -3дб на одном ватте. на полной мощности полоса будет совсем другой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, Дим Димыч said:

Мож цифра 126кГц как то и получается.

мож у них там резонанс на этой частоте, вот и измерили :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Ответ Китсону:

 Всё равно много 126кГц.

Хотя я выше как то пытался предположить.

 Малая доля "бельгийской" истины есть.

   Если я хоть как то немного их конструкцию разгадал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вообще впечатление, что они слабо разбиарются, в том что пытаются делать. Чего только стоит нагрузка 8,4К для 211 лампы... Но комментс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Crossfire сказал:

Смотрим в "отстойные" Плитроны... 

https://www.plitron.com/toroidal-audio-tube-output-transformers/

 

 

19 часов назад, Crossfire сказал:

Если я чего-понял из ВанДерВина, то Quality factor = отношение Primary inductance к Primary leakage inductance

 

Ну а теперь попробуй объяснить что за фактор такой больше двух лямов.:D

Снимок=.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посчитали мы по телефону индуктивность рассеяния, и у монолита, и у плитрона все ровнехонько совпало по обычной советсткой формуле с даташитным значением. Просто здесь одно значение, а в формуле фигурируют 4 сопротивления.

Дмитрий, с момента появления бельгийцев прошло пять лет, наверное, пока еще никто во лжи их не уличил.... я весь diyaudio перерыл, ничего подозрительного. Одни восторги. Вот что вижу, то и пою... маловероятно, что так уж все бестолковы там за такое время. Не знаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, александр шумилов said:

теперь попробуй объяснить

После кучи расчетов телефонных ))))

так это очепятка по-моему... это ж на порядок отличие, быть такого не может, loss у него как рядом у всех, 0,24..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...