Наши статьи

[чатем]

Такой динамик?

http://forumimage.ru/thumbs/20180316/1521185462236210092.jpg

http://forumimage.ru/show/106629009

[чатем]

Или вот еще.

http://forumimage.ru/show/106629313

 

[Crossfire]

42 minutes ago, Дим Димыч said:

 Акустик конечно я никакой технически, но ещё какой убеждённый

Вы энтузиаст движения, и это замечательно )) я тоже нулевой акустик (хоть и акустику чужими руками и мозгами сварганил).

Понимаете... с какого боку бы объяснить.. то, что Вы где-то слышали с лопухом в 18" - это субъективный эффект площади диффузора, толкающего сразу определенный объем в комнате. Теперь представьте себе акустику с парой-тройкой таких лопухов по площади, но состоящую из 10-11" динамиков. Такое стоит ооочень много просто даже по динамикам, не считая корпуса и кроссовера. И гудеть она не будет в практически необработанной комнате.

Описал акустику, которая на мой ух пока лучше всего отыграла.

А один большой лопух - он дешевле в бюджете ведь в несколько раз - будет колбасить на краях диапазона и это слышно как окрас, часто винтажный. Вот и вся история с акустикой )) оч. просто, качество стоит $$$.

[Сергей Л.]

4 часа назад, TrashTrip сказал:

А как же у Юрия Беруши акустика то ли 4, то ли вообще 2 ома - и норм Штормы качают его любимый металл. Что в усилителе его особенного?

Прежде всего там на выходе катодный повторитель со 100% обратной связью

3 часа назад, Crossfire сказал:

- минимум 30 Вт я-ля наш "любимый" Ламм. 

Тоже с ОООС!

58 минут назад, Crossfire сказал:

 я тоже нулевой акустик

где-то слышали с лопухом в 18" 

представьте себе акустику с парой-тройкой таких лопухов по площади, но состоящую из 10-11" динамиков.

 

А один большой лопух - он дешевле в бюджете ведь в несколько раз

 состоящую из 10-11" динамиков на феррите и резиновом ходу!

Вот такой будет не дешевле, а значительно дороже:

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Лучший бас , который я слушал , был как-раз лопух -клон W.E. - 18" , на спайдере , на подмагничивании , 110дб -на 1вт т в Н-фрейме

 

[TrashTrip]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Прежде всего там на выходе катодный повторитель со 100% обратной связью

Тоже с ОООС!

везде ооос., ясно. О ее действии в ламповиках сказать ничего не могу.

Вообщем, как правильно заметил АлексейР, надо мне практики прослушки хороших и/или серьезных трактов набираться, чтоб не было каши в голове из вычитанных слухов. Закуплюсь ящиком хорошего красного сухого вина и в Москву в гости к трактам, которые хотя бы на тутти не сливаются  Один пригласительный уже есть)

[AlekseyR]

10 минут назад, TrashTrip сказал:

везде ооос., ясно. О ее действии в ламповиках сказать ничего не могу.

Вообщем, как правильно заметил АлексейР, надо мне практики прослушки хороших и/или серьезных трактов набираться, чтоб не было каши в голове из вычитанных слухов. Закуплюсь ящиком хорошего красного сухого вина и в Москву в гости к трактам, которые хотя бы на тутти не сливаются  Один пригласительный уже есть)

А что, разве  в Питере не найти хороших систем, что-то не вериться. И насколько я знаю вроде в районе м. Лесная  функционировал какой-то клуб любителей аудио. 

[TrashTrip]

Только что, AlekseyR сказал:

А что, разве  в Питере не найти хороших систем, что-то не вериться. И насколько я знаю вроде в районе м. Лесная  функционировал какой-то клуб любителей аудио. 

Да, был я там несколько раз. Много для себя открыл по колонкам и цапам. Слушал даже верхние фокалы напольные, к киловаттным макинтошам запитанные). Ламп там не было серьезных. Только чей то 1такт на EML520 (хороших размеров), но подключен был к кривой акустике Павликова - ничего не понять. К сожалению этот кружок любителей аудио закрылся. А в салонах были даж до кризиса максимум РР на елках34 за 2-3тыс уе - деталей значит там на 300 $ максимум. У друзей только самодельные уси в непонятных комнатах или на шириках - там ничего не понять из-за этих факторов.

Насчет ярого отрицания резиновых подвесов, о чем Лаптев пишет и Михаил СМ, тоже хотелось бы прозреть в данном вопросе. Потому что слышу вялость резиновых диффузоров, несмотря на слоганы в буклетах о необычайной легкости и жесткости их мембран (фокал слушал включая их топ напольников и полочников, PMC какие-то из 25000уе ретейл, шрики еще какие то за 2000 уе прямоугольные плоские). Отторжение от этого звука. Может бумажные/тканевые подвесы полюблю, съев что-то слаще редьки ))

[александр шумилов]

10 часов назад, Buran81 сказал:

Ну давай свою логическую цепочку,раз Димыч поник

Клиент притащил, видимо в наследство достались, на такие как раз только 2500 витков и мотать))

[александр шумилов]

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Прежде всего там на выходе катодный повторитель со 100% обратной связью

 

Нулевая гарантия низкого выходного и хорошего демпфирования.

[AlekseyR]

9 часов назад, TrashTrip сказал:

Насчет ярого отрицания резиновых подвесов, о чем Лаптев пишет и Михаил СМ, тоже хотелось бы прозреть в данном вопросе. Потому что слышу вялость резиновых диффузоров, несмотря на слоганы в буклетах о необычайной легкости и жесткости их мембран (фокал слушал включая их топ напольников и полочников, PMC какие-то из 25000уе ретейл, шрики еще какие то за 2000 уе прямоугольные плоские). Отторжение от этого звука. Может бумажные/тканевые подвесы полюблю, съев что-то слаще редьки ))

Резиновые подвесы тоже бывают разные и опять же не стоит обобщать чей-то единичный отрицательный  опыт абсолютно на все динамики. Вы меньше слушайте подобных гуру, которые больше вешают лапшу на уши и формируют довольно однобокие стереотипы. 

Насколько я понял первый в очереди на прослушивание тракт из компонентов Михаила См. Как послушаете напишите свои впечатления.

[AlekseyR]

13 часов назад, Crossfire сказал:

 

Понимаете... с какого боку бы объяснить.. то, что Вы где-то слышали с лопухом в 18" - это субъективный эффект площади диффузора, толкающего сразу определенный объем в комнате. Теперь представьте себе акустику с парой-тройкой таких лопухов по площади, но состоящую из 10-11" динамиков. Такое стоит ооочень много просто даже по динамикам, не считая корпуса и кроссовера. И гудеть она не будет в практически необработанной комнате.

Описал акустику, которая на мой ух пока лучше всего отыграла.

 

У рупора площадь излучения определяется площадью устья, хотя возбуждает звуковую волну довольно маленький динамик. У моих рупоров площадь одного устья примерно 1 кв. метр и их соответственно два, думаю сами можете посчитать сколько нужно 18" динамиков чтобы набрать такую площадь и это без учета КПД работы системы динамик в оформлении и к тому же  в области баса излучения от АС если они синфазны суммируются. 

Так что не все так грустно, дорого и сложно как вы описываете. К тому же в подавляющем большинстве случаев приходится озвучивать не большой зал, а сравнительно небольшое помещение.

[Buran81]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

Клиент притащил, видимо в наследство достались, на такие как раз только 2500 витков и мотать))

Ну другого ответа и не ожидал.

У вас с Димычем только на такие теории тяму и хватает.!

До понятия о влиянии длинны МСЛ на звук вы еще не доросли,впрочем как и про потери в сердечниках.

[Crossfire]

2 hours ago, AlekseyR said:

рупора площадь излучения

Есои даже предположить на секунду, что в рупоре окраса нет и воздух в нем не турбулентен (фантастическая ситуация), то каким образом получается 30Гц в такой системе - всем известно )) Достаточно видеть "эксперименты" Мурата, хотя там движуха ради движухи больше. Обсуждали уже не раз и мое вот такое "аналитическое" отношение к этому оформлению вряд ли изменится. Вы смешиваете отклик площади намного более жесткой мембраны диффузора и каши воздушной на выходе устья рупора. Это абсолютно разные по типу подачи, и чем частота ниже, тем это более очевидно в силу геометрии.

Все не грустно, просто нормальные напольники стоят неслабых денег. На мой вкус. Шкафы и дудки я не понимаю... 

[Crossfire]

Все-таки хотелось бы вернуться к рассусоливанию по "качеству" выходника, хоть и тема довольно скользкая 

Напомню кратко содержание предыдущих серий баттла - мы с Шумиловым начали спорить, что не только АЧХ полностью характеризует выходник. В результате подсчетов лично я вынес, что в индуктивность рассеяния, так пропагандируемую бельгийцами и классич. японцами, входят все те же четыре основных сопротивления, которые участвуют в проектировании выходника. Формулы у всех одни и те же, калькуляторы тоже, выяснили, что цыкинская формула равна вандервиновской ))) Смысл только рассуждений потеряли, как мне кажется.

Соответственно, инд.расс. - некий общий удобный показатель чего-то. Намеренно сейчас говорю, что не качества, поскольку тот же Шумилов считает его сторонним, косвенным показателем. Хорошо ))

Почему паразитная индуктивность геометрически большой катушки и катушки - внимание - с такой же индуктивностью первички - одинаковы, мне до сих пор непонятно, предлагаю аккуратно все учесть, здесь смысл процесса лично мне понятен и на картинке он выще показан, паразитное поле тем больше, чем крупнее катушка, поправьте лоха..

Возникает также вопрос, почему и зачем важна неизменная индуктивность пр разном сигнале. Напомню, кстати, что индуктивность рассеяния у выходника на 211 так и не посчитали.. 

Старик Питер из Трибьют Трансформерз проигнорировал вопрос, очень жаль, а ведь понимающий товарищ.. Зато есть еще бельгийцы, но что спрашивать их - мне пока неясно. Ну есть выходник 10 Гц - 33 кГц, и что. Они ответят - а у нас 7-100 кГц, ну полегче, и что.. на этом дискуссию можно сворачивать )) как они получают 100кГц при замерах сверху - думаю и уверен, объяснят, тайны там не будут делать.

[Crossfire]

Отвлечемся от бельгийцев, возьмем японцев

http://www.acoustic-dimension.com/tamura/tamura-output-transformer-OPT.htm

что написано сразу? 

Distortion factor - это и есть тот же insertion loss.

И широкая полоса для хороших фазовых характеристик передаваемого сигнала  Опять два ключевых параметра, частотка и паразитные потери в катушке. Частотку снизу нужно только аккуратно учитывать по мощности насыщения, вот здесь кулачковые трансы обманывают людей. А большие трансы обманывают по потерям. Вот и получается баланс где-то посередине, только "середина" у всех здесь разная, как выясняется, ажно в 10 раз )))))

[ULF]

12 часов назад, AlekseyR сказал:

А что, разве  в Питере не найти хороших систем, что-то не вериться. И насколько я знаю вроде в районе м. Лесная  функционировал какой-то клуб любителей аудио. 

Как-то тоже даже не верится, что в Питере нет интересных систем, чтоб послушать. Можно даже здесь на форуме кинуть клич, мол: "Кто готов пригласить в гости  в Питере и окресностях?". Неужели никто не откликнется?

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Резиновые подвесы тоже бывают разные и опять же не стоит обобщать чей-то единичный отрицательный  опыт абсолютно на все динамики. Вы меньше слушайте подобных гуру, которые больше вешают лапшу на уши и формируют довольно однобокие стереотипы. 

Золотые слова. Особенно хочется добавить про тех "гуру" которые подрабатывают на пересаживании динамиков на другой подвес, слабо разбираясь в технической стороне вопроса.  Верить только своим ушам. 

[ULF]

24 минуты назад, Crossfire сказал:

Напомню кратко содержание предыдущих серий баттла - мы с Шумиловым начали спорить, что не только АЧХ полностью характеризует выходник. В результате подсчетов лично я вынес, что в индуктивность рассеяния, так пропагандируемую бельгийцами и классич. японцами, входят все те же четыре основных сопротивления, которые участвуют в проектировании выходника. Формулы у всех одни и те же, калькуляторы тоже, выяснили, что цыкинская формула равна вандервиновской ))) Смысл только рассуждений потеряли, как мне кажется.

Соответственно, инд.расс. - некий общий удобный показатель чего-то. Намеренно сейчас говорю, что не качества, поскольку тот же Шумилов считает его сторонним, косвенным показателем. Хорошо ))

Почему паразитная индуктивность геометрически большой катушки и катушки - внимание - с такой же индуктивностью первички - одинаковы, мне до сих пор непонятно, предлагаю аккуратно все учесть, здесь смысл процесса лично мне понятен и на картинке он выще показан, паразитное поле тем больше, чем крупнее катушка, поправьте лоха..

Возникает также вопрос, почему и зачем важна неизменная индуктивность пр разном сигнале. Напомню, кстати, что индуктивность рассеяния у выходника на 211 так и не посчитали.. 

Хоть я и зарекался с Вами дискутировать , но... По моему значение индуктивности рассеяния чрезмерно преувеличено.  Она(инд.расс.) определяет полосу трансформатора в сторону ВЧ при работе трансформатора в качестве нагрузки  для относительно низкоомной лампы( триоды). Но с ростом внутреннего сопротивления лампы(пентоды) значение влияния индуктивности рассеяния на полосу снижается и на первый план выходит уже паразитная емкость(вот не поэтому ли трансформаторы для триодов с внутренним сопротивлением выше пары килоом реализовывать уже гораздо сложней?). Ширина полосы по ВЧ не является решающим фактором для звучания трансформатора. Вот тут как-то завели разговор на тему т.н. "средней полосы" но завалили тему  ухмылочками и ржачными  самайликами от малопонимающих в этом вопросе людей. Кто мотает сам трансформаторы и слушает их, тот знает что трансформатор с более узкой полосой иногда звучит намного выразительней и детальней трансформатора у которого казалось бы параметры близки к идеальным( и полоса шире и АЧХ ровней).  И А.Шумилов и ДимДимыч, это наверняка знают. Я тут как-то ненавязчиво уже поднимал вопросы по схемам оптимального секционирования выходных трансформаторов, но тему тоже опустили ухмылочками. А вопрос на самом деле не маловажный и корни его гораздо глубже, чем просто банальный рост количества секций для борьбы с индуктивностью рассеяния при увеличении размеров трансформатора.

[Crossfire]

Очень сложно, но моя стратегия состоит в "выруливании" портальских частностей в направлении понимании смысла того, что происходит в трансформаторе. Это самое сложное. Остальные формулы и тд - это инструменты, самое главное - понимать, а это отсутствует в плане термина "качество".

И не уверен, что появится. Ничего мотать не собираюсь, но многие вещи для себя уже уяснил. Как, например, то, что полоса по -3 на 1 ватте у всех - это ни о чем в плане "качества", нужно еще другие аккуратные замеры.

[ULF]

14 минут назад, Crossfire сказал:

Очень сложно, но моя стратегия состоит в "выруливании" портальских частностей в направлении понимании смысла того, что происходит в трансформаторе. Это самое сложное. .... Ничего мотать не собираюсь.

 Это не то что бы сложно... Это скорее неосуществимо при наличии последнего и предпоследнего пунктов. Вырабатывать какую-то собственную  стандартизированную  потребительскую технологию замеров сомнительно. Понимание возможно приобрести лишь с опытом. Одних теоретических попыток тут скорее всего недостаточно. Впрочем... хотя бы  пытаться уже неплохо.

[Crossfire]

Да, тут недавно один персонаж в кабелях попытался влезть с измерениями ))))) держался недели две, топили его все, я в том числе  
Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!

[александр шумилов]

В 16.03.2018 в 12:19, Buran81 сказал:

Он расскажет ,это точно!....

 

Я открыт, у меня ролики и система всё в открытом доступе, а что у вас с Лаптевым что кроме болтовни и скобяных изделий?  

[александр шумилов]

1 час назад, Crossfire сказал:

 

Возникает также вопрос, почему и зачем важна неизменная индуктивность пр разном сигнале. Напомню, кстати, что индуктивность рассеяния у выходника на 211 так и не посчитали.. 

 

Мог бы и сам посчитать, 0.11гн.

[Crossfire]

Я слабо ориентируюсь в деталях твоей намотки, причем еще и путаница произошла, я воспринял этот новый с плашками как замену в 211м. Для этого и интересна цифра, которая тебе неважна )) в ней одной все сразу.

А напомни, если не затруднит, полосу по трансу на 211ю и индуктивность первички.. последнее обсуждение было по 10-33 кГц, но это на 212ю лампу вроде с плашками... сверху в 211м столько же?

PS. полоса по низу у тебя что с насыщением на полной мощности, что без (на 1 ватте) всегда одна и та же, как я уяснил.

[александр шумилов]

58 минут назад, Crossfire сказал:

, нужно еще другие аккуратные замеры.

Нужны конечно, только ББ тебя вежливо, так сказать уже послал, а ведь казалось раз чел тусит здесь значит готов к диалогу, а на деле что? 

[александр шумилов]

8 минут назад, Crossfire сказал:

Я слабо ориентируюсь в деталях твоей намотки, причем еще и путаница произошла, я воспринял этот новый с плашками как замену в 211м. Для этого и интересна цифра, которая тебе неважна )) в ней одной все сразу.

А напомни, если не затруднит, полосу по трансу на 211ю и индуктивность первички.. последнее обсуждение было по 10-33 кГц, но это на 212ю лампу вроде с плашками... сверху в 211м столько же?

PS. полоса по низу у тебя что с насыщением на полной мощности, что без (на 1 ватте) всегда одна и та же, как я уяснил.

Саша, транса на 212 нет, всё только по 211, индуктивность первички по плиборам 65гн.